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运8/运9换发改喷气式特种机问题可以大部分解决

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发表于 2020-7-26 21:40 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-8-2 17:52 编辑

运10没必要特别复活,只要运8/运9改喷气发动机版本即可,升限速度都可以大致解决,个人脑补,速度约接近也是平直翼喷气机轰5的极速,时速905公里,那也差不多够用了。

如果是4发全新自主设计的CJ500,顺便加强结构,增加边条,加大主翼,那运力还能爆增,增长机身,最大起飞重量进入140-160吨级别,这已经算非常接近767级别,顺便还能磨合CJ500。

航空产业最难的是全新自主设计的发动机,发动机难的是磨合,找出各种小问题。磨合得用4发机,因为用在役双发民机磨合,等于是拿人命练手。

如果要造翼展42-45米级别的4发特种机(万一真受不了,叫啥10也可以,雷10,通10,预10,油10,司10,侦10,电10),运20机身结构民机化,使用3D打印材料,机身直径降低,再采用灵雀机技术。

目标是为配合发射热燄弹而闪躲导弹,因此使得骨架粗重抗G值较大的火线紧急短场起降纯军用运输机,能转成货运量载重量更大而结构更轻盈的民用运输机。

但真正的重点是超级运输民机与超级加油机,翼展60米以上级别的超大型特种机。

讲个故事。为甚么会有诺曼第登陆?因为旁边有个瑟堡深水港。这种民用港口的巨大装卸能量,不是诺曼第小小的纯军用临时港埠鄧邓克尔克能比的。

因为当时从法国西北的瑟堡港到比利时的安特卫普港,欧陆这一带没有深水港。所以二战欧战西线初期的邓克尔克撤退只能撤人,重装备得扔。

只有深水港才能大规模装卸重装备,称为行政装卸。所以,美英军二战登陆西线,要嘛诺曼第(目标瑟港),要吗加莱(目标安特卫普)。

运20是前线军用运输机,只能是诺曼第临时港埠级别,超级运输民机与超级加油机才是瑟堡与安特卫普。

一个题外话,当初突出部战役,元首选择错误,挑了大勾拳方案,希望硬是要连揍美军与英军,这连揍之后,才打通到安特卫普的路,而不是挑选小勾拳方案,揍小部份英军之后直接冲向安特卫普,因此造成战役失败机率更大。

设计方案时就不该有大勾拳方案,而是甲案,小勾拳方案,与乙案,小勾拳配夜间超低空进入战场的伞兵机群。

如果切断安特卫普港,德军不只获得石油与粮食,更重要的是失去补给的美英军,需要补给得从法国西北的瑟堡获得,非常高的机率得沿路溃退,西线等于崩盘。

这时战胜的德军主力再掉头和拥有6千辆坦克的苏军对抗,也不是说谁一定拥有胜算。拥有铁拳反坦克兵器的新胜之师,即使只是掷弹兵师步兵师,也是战力可用,士气可用。

只要西线盟军败了,盟军也不会让苏军独吞欧陆的,甚至空袭德国与运补苏联都会停止,那苏联就没有高级航空汽油了。

瑟堡/安特卫普=深水港=战略成败=超级运输机超级加油机。从单纯军事角度,翼展42米级别的运10运力只是毛毛雨。

未来省以下,各级行政主官与主要党政一把手,都由退休科研人员领导,好处是智商级别高,可以提升领导层平均智商。

中央级与各部委党政一把手,还是要有各种文科专业,因为各行各业各有不同,但省以下不用。总之,省以下至少要占7成理工医农科。

反正美国人要抓要关要杀的(坠机算是杀),就是科研人员,那党政核心,就该是科研人员。

反之,或叛逃,或贪腐,或买办,或炒作,或滞美的,美国人手里肯定有资料,那这类人永不录用就对了。

很多官场中人,不过是官场溜得顺的人,一旦和美国硬碰硬,那是要走上叛卖道路的。

如此,可以对选举型无赖政客国家,形成智商压倒性优势,形成类似以色列95对阿拉伯81(金字塔)那样的级别代差优势。

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发表于 2020-7-27 10:02 | 显示全部楼层
未来各级行政主官与主要党政一把手都由退休科研人员领导,好处是智商级别高,可以提升领导层平均智商。
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发表于 2020-7-27 11:15 | 显示全部楼层
想法好,要改气动布局,工程量不小
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 楼主| 发表于 2020-7-27 15:34 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-27 15:56 编辑
sham280 发表于 2020-7-27 10:02
未来各级行政主官与主要党政一把手都由退休科研人员领导,好处是智商级别高,可以提升领导层平均智商。


中央级与各部委党政一把手,还是要有各种文科专业,因为各行各业各有不同,但省以下不用。总之,省以下至少要占7成理工医农科。

反正美国人要抓要关要杀的(坠机算是杀),就是科研人员,那党政核心,就该是科研人员。

反之,或叛逃,或贪腐,或买办,或炒作,或滞美的,美国人手里肯定有资料,那这类人永不录用就对了。
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 楼主| 发表于 2020-7-27 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-27 16:05 编辑
cjj_88 发表于 2020-7-27 11:15
想法好,要改气动布局,工程量不小


气动布局没改,工程量极小,几乎照二战的搞法,基本不吹风洞就上,要吹风洞也可以。如果没用灵雀机设计,那几乎气动算纹风不动。灵雀机技术可以并行使用。

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发表于 2020-7-28 00:26 | 显示全部楼层
还不如直接上C919机体,运8.9机体并不适宜过高的速度。
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 楼主| 发表于 2020-7-28 06:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-28 10:01 编辑
春州无德 发表于 2020-7-28 00:26
还不如直接上C919机体,运8.9机体并不适宜过高的速度。


1,C919上有洋零件。C919军用后那就是高机率洋零件停供,相对的,国产发动机哪时候能达到洋零件的空中停机熄火率而能双发动机营业?

2,纯国产发动机最好先在4发机上磨合,上运8/运9/运20等4发机磨合,而不是上双发919/929上磨合。如果想上919/929上磨合,请把919/929改成4发机,那俺倒是信了。

3,这919/929改成4发机也可以作得到,没有技术障碍,干就是了。但超级4发929更重要,愚以为更重要。更重要到放大到A340-600HGW版的超大型货机加油机,超级4发929需要一个超级加长机身配4发动机且翼展加长版。4发的超级929是中方单干而中华民族的乌克兰族辅助的。

4,海运不可能替代空运,二战的自由轮无法替代二战的C47,两回事,像瓜岛空运,纽几内亚空运,花园市场,突出部被围部队空运,英帕尔空运,驼峰空运,冷战柏林,后五者靠的只能是空运。瓜岛海运都是海岸边直接人力搬运的。金门砲战,是靠两栖人力抢滩卸货与运输机空投,来补给的。

5,运8/运9是4发机,装备CJ500国产喷气式发动机且改进运8/运9强化载重结构后,最大起飞重量是140-160级别,那是准767级别,因为是采用民机结构标准,载重会超过运20一大截,而919是737级别,919顶多反潜/电侦,算是中小批量机种。

6,运8/运9有既有生产线,可以快速扩大生产。919的快速生产能力未经验证,且工厂在沿海,看着不砟的。双发版929主翼是俄罗斯造的,数量能多大?

7,运8/运9喷气发动机版本,适度修型,内侧发动机挂架前推,外侧发动机靠后,运8/运9喷气机版俯视图,完全可以造得像有后掠翼的样子,没理由比时速905公里的平直翼轰5慢多少。

8,即4发的919/超级929进度慢,而4发喷气机的运8/运9可以快速提货,所以,全都要,功能不同,小孩子才选择。

9,科学家要是想自己的院士教授升等地位,自然不想干运8/运9喷气版这种改良主义货色,那就让退休的科学家配中华民族的乌克兰族来干。

10,改良主义的运8/运9喷气机是保底的,是中国真实民用发动机水平,是运10下马后的结果,但准900公里级时速的运8/运9喷气机,也说明运10下马的伤害在中华民族的努力下,完全可以改变命运,那种运10下马就呼天抢地的想法,低估了中国人的战争适应力。

11,C919是试图触及民机主流利润前沿的科研,且其改4发需要时间,生产效率未验证,只能是运8/运9喷气机先行来保底,这才是不带私心的判断,而把巨额资金主要用在超级929之上,进行战略跨越。

12,重要的是,4发919,以最大起飞重量而言,在民机市场是介于757到767之间的市场,因为4发919的发,估计是CJ500,757与767都已经停产,波音想搞个中间市场客机,但心有余而力不足,纯以中土市场而言,4发919恐怕是鸡肋,航空公司等2发919便是。即使搞4发919,重要性也不大,因为有运8/运9喷气机保底了。

13,而4发超级929货机/客机配灵雀技术,929放大成超级929,这类似330与340之间的放大关系,在中土民机市场,不能说不存在,至少以纯民机立场,未必没用,以最大起飞重量而言,这是介于777-9与747-8之间而偏向777-9的市场。777-9还在科研而747-8停产,这是方兴未艾的新兴市场,等4发超级929的发动机在特种机上磨合够了,60-65吨级发动机可行而转成双发纯民机后,它完全能立足于国际民机巨人之林。

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发表于 2020-7-28 09:02 | 显示全部楼层
战胜的中方 发表于 2020-7-27 15:41
气动布局没改,工程量极小,几乎照二战的搞法,基本不吹风洞就上,要吹风洞也可以。如果没用灵雀机设计 ...

就是别扭!
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 楼主| 发表于 2020-7-28 09:09 来自手机 | 显示全部楼层
cjj_88 发表于 2020-7-28 09:02
就是别扭!

垂尾加个铁十字,叫作运8/运9铁十字运输机,那就不别扭了,也满足了恶趣味。好了,我要去吃药了。
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发表于 2020-7-28 09:54 | 显示全部楼层
战胜的中方 发表于 2020-7-28 09:09
垂尾加个铁十字,叫作运8/运9铁十字运输机,那就不别扭了,也满足了恶趣味。好了,我要去吃药了。

帝国邪恶范
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 楼主| 发表于 2020-7-28 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-28 15:36 编辑
cjj_88 发表于 2020-7-28 09:54
帝国邪恶范


4发的919的话,如果没有加长机身,那发动机得CJ500的低推力版本,得6.5-7吨级别。

这时候是4发新机919磨新发CJ500。新机磨新发。

而ARJ21需要磨合的是8吨附近的推力级别。也算差不多,留点余量,但问题出在919新机磨新发。

反之,运8/运9,4发,只要是CJ500级距,啥CJ500发动机版本都能磨合。而且不只磨合,直接就量产用了。

运20空载拆空地板且极少油,可以用来磨两具CJ500的低推力版,另两具是原发。

问题是如果搞4发CJ500低推力版运20,这组合几乎没有动力余量。出事时那几乎无法挽回。所以直接打枪。

结论,此机不能直接量产,不像运8/运9喷气机版不只可以磨CJ500任何版本,还可以直接量产。

运20实际上只能用来磨CJ1000与高推力CJ500,所以,唯一的出路就是运8/运9磨CJ500,这草是草定了。

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发表于 2020-7-28 11:40 | 显示全部楼层
战胜的中方 发表于 2020-7-28 11:24
4发的919的话,如果没有加长机身,那发动机得CJ500的低推力版本,得6.5-7吨级别。

这时候是4发新机919 ...

8运和9运的平台一般,还不如开发新平台
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 楼主| 发表于 2020-7-28 11:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-28 12:25 编辑
cjj_88 发表于 2020-7-28 11:40
8运和9运的平台一般,还不如开发新平台


新平台得甚么时候?5-7年?那是另一件事情。而且又是新机磨新发?

要搞也是运8/运9磨好新发之后,上这个倍有面儿的翼展35-37级别新机。而不是新机磨新发。

这种翼展35-37米级别新机,也替不了42-45翼展级别的特种机。等于是要搞两种新机,但都得先在运8/9上磨合,那还是绕不开的。

可能都得要。

不过,运8/运9喷气版,1,立马能装(发动机),2,立马能磨(找问题),3,立马能量产(生产线备便),4,立马能战(特种机装备已经就定位且熟悉),4个立马,老机磨新4发。
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发表于 2020-7-28 18:52 | 显示全部楼层
还是运20,如不需长途的,运8/9就现在就可以

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 楼主| 发表于 2020-7-28 21:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-28 21:59 编辑
cjj_88 发表于 2020-7-28 18:52
还是运20,如不需长途的,运8/9就现在就可以


运20要结构民机化,所谓的前线运输机根本不是空运主力,民用货机才是C47,否则装CJ500喷气发动机+强化结构+拉长机身扩大油箱的运8/运9,载重都超过运20一大截。

如果以平直翼造喷气机,算不算是承认差距?
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 楼主| 发表于 2020-7-29 17:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-29 20:00 编辑

增长跑道,空中加油,加大油箱,使用3D打印零件,强化机身结构余量,补强结构即可加大最大起飞重量。

使用运30也可以,但机身太粗。

使用2具D30或WS18,翼展微增到40米,最大起飞重量可以推到100吨。适合电战,电侦,反潜。这老发配老机,一对老东西,快速服军役,保底再保底,到哪都有理。

产能不如造船业,竟然也想要新机,没有最潮不想干,回家去吃老米饭。

使用4具低推力版CJ500,单发约7-8吨推力,110吨最大起飞重量,可以当远程反潜机。

使用4具高推力版CJ500,单发约9-10吨推力,扩张翼展到42米,160吨最大起飞重量,可以当中型加油机与预警机,甚至是战时民规军用货机(等于是C47)。
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 楼主| 发表于 2020-7-29 19:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-31 10:11 编辑

造船业冲量容易,但航空业难。

即使有王华明教授的科技,那也要先用在运8/9之类旧机上,以求快速量产,因为航空业量产能力太弱。

双涡扇18版,很重要,是数量保证。

使用4具低推力版CJ500,单发约7-8吨推力,110吨最大起飞重量,可以当远程反潜机。发动机磨合给ARJ21用。

使用4具高推力版CJ500,单发约9-10吨推力,扩张翼展到42米,160吨最大起飞重量,再使用3D打印科技,可以当中型加油机与中继通讯指挥机,甚至是战时民规军用货机(等于是C47)。

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发表于 2020-7-30 08:25 | 显示全部楼层
战胜的中方 发表于 2020-7-28 21:47
运20要结构民机化,所谓的前线运输机根本不是空运主力,民用货机才是C47,否则装CJ500喷气发动机+强化 ...

8运9运在民用市场,采用浆叶,性价比不错。至少发动机维修简单。军用上,要看划算否,由此制造个发动机适用单一,无法平摊成本,和本身发动机制造成本。军用载具要有性价比,要不美国财大气粗,也不是装备大量C130.光看性能都要C17,淘汰C130,没佬也没这样做。

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 楼主| 发表于 2020-7-30 22:21 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-7-31 11:40 编辑
cjj_88 发表于 2020-7-30 08:25
8运9运在民用市场,采用浆叶,性价比不错。至少发动机维修简单。军用上,要看划算否,由此制造个发动机适 ...

如果王华明说的数据准确,那运20结构改3D打印材料,空重爆降,强度还能大增,最大起飞重量维持220吨,运20空重由100吨爆降到30吨。这作为空中加油机与运输机就非常厉害了,而民机运输就剩补充作用鸟。运20王华明3D打印版也就是剩下发动机省油问题。

至于运30级别,C130J这类机种虽是美军前线主流,但那是美国打中东治安战的事,要是中国打仗,哪个方向是治安战?

要是不按世界大战级别搞运输机,那这不是内奸,我看起码是弱智,非蠢即坏。

每架运30就是负责供单单一门砲的弹药/砲班吃喝拉撒/医疗后送/零件保补,都不够,也许运30撑一周就崩。精确打击是很好,省弹药,但也不知道届时是不是精确制导被干扰或遮蔽。

运30是治安战运输机,为特战轻步兵补给还是可以的。为砲兵,火箭兵,坦克兵,舰队,航空旅补给可能困难了点,如果是治安战,那还行。

如果运30装了王华明说的3D打印材料结构,也只能说是靠近运20原版的运力。但因为运30用的是涡浆6E,推力6000KW,这样的运30,如果搭配王华明3D打印结构,127.5吨级别最大起飞重量,那原版运20就成为过气网红,运30以极低空重,运30的运力几乎算是连C17都逼近干掉。

比起来,真摊上两线作战,且必然非治安战,那运20王华明3D打印结构版是第一优先的。运30王华明3D打印结构版则是补充的,但数量要超过运20王华明版。

印度2021年底法国订货的狂风战机全数到位,加上训练,拉达克与藏南如果出事,那2023年底到2024年底应该是有较大可能有较大战事。这不是说法国狂风能砟的,而是美澳届时动作会更大。

这美澳两货上了梁山,没有回头路了。

那现在接近2020年底,也就是3-4年准备时间,涡扇18产能应该要放大,至少能装备轰6去挂先进飞行器,而涡扇20则连面都见不到。即使涡扇20量产,涡扇18也不能停。数量是核心。

运20的3D打印版应该已经开造了。运30的3D打印版应该也是已经在猥琐发育。运30算是另一个076级两栖空母。

但就3-4年的短时间而言,运8/运9的王教授结构喷气发动机版,也应该改造,毕竟冲量的话,这种飞机快,运力上升极快,反潜,电侦,电战,甚至巡航速度上900km/h,运30肯定造的慢。数量是一切考虑的核心。

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发表于 2020-7-31 11:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 春州无德 于 2020-7-31 11:45 编辑

运8.9只适合600公里以下的经济飞行速度,单纯提高动力、飞行品质和济性会大幅下降,低速机体机翼改动多了跟新型号没什么区别。

改用喷气发动机起飞重量会大幅下降。

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