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运10应该继续搞下去的意义

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发表于 2020-6-23 12:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2020-6-23 13:32 | 显示全部楼层
说的没错,可惜钱紧的情况下,只能进行取舍了,遗憾的是被舍了。

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运10下马的1985年,经济已经好转  发表于 2020-6-23 17:13

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发表于 2020-6-23 14:00 来自手机 | 显示全部楼层
钱紧是骗人的,再印些钱,稍微的轻通膨,日子一样过。

拍美国马屁也是骗人的,特种大飞机怎么得罪美国?又不是民航机。

大型特种飞机,1,运10复活四发涡扇18,2,ARJ21加长换发改机身,3,运20改下单翼,机身直径缩小降低结构重量。

但油/运都有了,至于预,那无人化的预,机率很高。电侦机的话,ARJ21就够了。

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因炒是啥?  发表于 2020-7-1 17:14
打个比喻:比包产到户和抓包产到户的区别还大,是敌对的。那年代你像今天这样因炒,真会被抓起来枪毙的。  发表于 2020-6-24 14:31
那个年代对货币发行控制的非常严,根本没有今天这种适度通胀思维。是天地悬殊的两种不同经济思想,绝对不可能的事情。  发表于 2020-6-24 14:28
ARJ21能纯国产吗?如果不能就造运10。  发表于 2020-6-23 17:27
ARJ21上大部分说进口设备,不能军用  发表于 2020-6-23 17:12
运10下马的1985年,经济已经好转  发表于 2020-6-23 17:12
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发表于 2020-6-23 16:48 | 显示全部楼层
舍运十,不是遗憾问题,是投降主义路线问题。

卡芯片、禁华为,现在的ARJ21、C919担心着别人卡发动机……这一切再次证明毛主席半个多世纪前的教诲:自力更生为主,争取外援为辅。把一个独立自主大国的战略需求寄托在国外,寄托在国际市场,这是立场站在哪、、屁股坐在哪的路线问题。如果美帝这几棒还没打醒这些糊涂人,这些人就没救了,扔掉他们,我们民族还是要继续前进的。

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战略眼光源自哲学素养,设计师不可能达到主席的高度。  发表于 2020-6-24 09:12
但在斗争方法上点不点破要考虑力量对比,否则会翻车。  发表于 2020-6-23 17:56
不是糊涂问题,不是眼光问题,不是路线问题。路线是指通向社会主义的道路方法争议,那人还是心向社会主义的,例如国际派,反运10那是阶级问题。  发表于 2020-6-23 17:43
运10是收外部势力的钱干掉的。  发表于 2020-6-23 17:37
眼光问题啊  发表于 2020-6-23 17:11
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发表于 2020-6-23 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
主要是运10造了,即使没民用,只军用,世贸就不那么容易进了。所以,占了便宜,运10的事就不大吵了。
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发表于 2020-6-24 00:09 来自手机 | 显示全部楼层
运十拿什么造出来,就那技术成熟度。运十民用不行给军用,军队当年啥水平都勒紧裤腰带过日子有钱买不知道成熟度几何的产品。啥东西都阴谋论也是没谁了。
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发表于 2020-6-24 00:21 来自手机 | 显示全部楼层
运-7于1970年首飞,1982年才正式定型。而运-10显然比运-7面临更多的问题需要解决。运-10比运-7难度大多少?国内有哪个水平吗?到现在c919还被美国卡发动机。同一时期涡扇-8发动机的研制进展也不顺利,漏油问题严重。运-10改进计划用CF56,油耗下降20%,降低20油耗什么概念?运-10数年甚至十年内无法投入运营,连专家们也不能描述出其景。当时作为飞机的用户民航局曾明确表态:从可靠性方面要求,不需要运-10这种干线飞机。更不用说军用产品比民用高几个级别了,民用转军用可以,民航自己都不用让部队用,可以的。80年代军费什么水平没得数吗?
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发表于 2020-6-24 08:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-6-24 08:43 编辑

可靠性?运10都上了西藏了。

民航局砟的?说的就是民航局沈图。

阴谋论?那是郝伯村的书都写了。

省油?军用,没有就是比有要差。

军费少?走私轿车钱多。

对不起,算是外人打的字,脏了您的眼,向您赔礼了,对不起。
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发表于 2020-6-24 09:08 来自手机 | 显示全部楼层
算了懒得跟某些人扯淡了,不谈别的技术性问题你那什么解决,现在都国际合作了c919搞了多少年。还军用没有就是比有强,笑,是的你运十拉了一飞机空降兵飞机出事了谁负责,键盘侠吗?就涡扇8?
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发表于 2020-6-24 09:09 来自手机 | 显示全部楼层
那我问有些人你买车买不买故障率贼高坏了都不知道是哪坏的车?逗
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发表于 2020-6-24 09:15 来自手机 | 显示全部楼层
当年运十70年按元首机来做,文革时期什么情况不知道?自己看看运十研制单位领导单位有多复杂?多头管理瞎指挥有多少?初始设计有多少问题?先天不足按某些人的意思就不把解放军士兵当人呗。没事这飞机国产的兄弟们上,可是您在家里坐着咋不上飞机呢?
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发表于 2020-6-24 09:15 | 显示全部楼层
不要低度买办的能量。
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发表于 2020-6-24 09:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-6-24 09:37 编辑

4发安全性,还是高于2发的。要我坐国产客机没问题。

要我就把ARJ21改两发翼吊两发尾吊,或全翼吊,然后放大机身长度与翼展,靠甚么919/929军用那个猴年马月。

如果当时运10低费用维持运行,就是缓缓的搞,那现在中国大涵道涡扇会好很多。

一条路线难免有些差错,其实也没什么。只是牵涉到特种飞机大平台,问题才严重化。

指挥机构多头马车倒是真的问题。
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发表于 2020-6-24 09:34 来自手机 | 显示全部楼层
运十得意洋洋的调整片操作系统有多坑某些人看了吗?受力件用焊接代替一体成型怕不怕?正负十度空行程基本上就操作无响应,这操作系统好玩吗?看看百度百科运10商载从5吨都改到25吨了,厉害。c919  2008年开启研制,到现在还在试飞拿航证?就当年那水平学阿三做LCA!运十设计组组长-熊焰老先生的《回忆地方办航空的二三事》看了吗?运十方案从3发仿三叉戟改仿707,看熊老自己怎么说的:运十研究中的一些成果要继承下去,例如整体油箱的密封,大型客舱的密闭和空调,翼吊发动机的吊挂设计,反推力装置,平尾微调机构,机身大开口设计处理。
里面根本没提运10飞机设计发动机设计,飞机最重要的气动飞控发动机都没提。为什么?熊老不知道吗?因为这重要的设计就落后开发全仿制,毫无意义。
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发表于 2020-6-24 09:40 来自手机 | 显示全部楼层
运10总体设计师程不时先生84年自己说给他15年20亿,运10就靠谱了,合着您1999年花了那么多钱就获得一家靠谱的707?运十上西藏就代表它行了?哥伦布达伽马麦哲伦德雷克库克几百年前风帆船环球航行,看这么多人都没事那咱们也学着来吧
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发表于 2020-6-24 09:51 来自手机 | 显示全部楼层
8090年代请问就是空军有钱会去买这运10?8090年代运10在空军干嘛?空降兵?加油机?电子战?六爷说我都干了几十年的苦力没人换一换我嘛?
说穿了运十就是上飞后来拿来骗经费的,上飞有钱了搞房地产,贵飞山沟沟自己攒了几千万搞歼教七。
姚培元写的《我参加了运十飞机的试制》里面自己说的,姚培元自己都怀疑。
总结:一切离开技术谈产品都是耍流氓。
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发表于 2020-6-24 09:59 来自手机 | 显示全部楼层
风云1234 发表于 2020-6-24 09:15
不要低度买办的能量。

80年代成飞J9沈飞J13南昌Q6这些作战飞机都下马了,就运10那水平不下马也不现实吧。
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发表于 2020-6-24 10:02 来自手机 | 显示全部楼层
战胜的中方 发表于 2020-6-24 09:26
4发安全性,还是高于2发的。要我坐国产客机没问题。

要我就把ARJ21改两发翼吊两发尾吊,或全翼吊,然后 ...

说实话理解大家当时的心情,但是水平真不够,我们的水平什么时候起来的大家都懂。我说话有些冲向您道歉,但是运十纯技术上是不现实的,国内也等不了。就运十那原始设计出来就落后还不一定造的出来,阿三就是例子。
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发表于 2020-6-24 10:17 来自手机 | 显示全部楼层
最直观的参考印度,同样是试图研制生产超出当时能力范围的产品,同样管理混乱,同样的设计落后,同样的不停修改,同样的接受单位不要,拖了30年现在还没着落。
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发表于 2020-6-24 10:44 来自手机 | 显示全部楼层
jianji10c 发表于 2020-6-23 13:32
说的没错,可惜钱紧的情况下,只能进行取舍了,遗憾的是被舍了。

顺便给民航沈图辟个谣:沈图花了巨大代价高价购入额外16台JT30供未来的03040506运十装机,后来没用了低价处理,沈图是希望运十能成功。民航总局花费上亿美元进口一批结构件航电机载设备,购买了707的维修图纸,不然运十02都出不来。顺便说一句,后来中央准备重启运十,上飞640厂连夜销毁资料,拆毁飞机,亲妈天天吹孩子上清华的料,清华来看看这神童什么水平,结果亲妈说孩子不在这您别来了。
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