美言军事论坛-最新军事新闻

查看: 34104|回复: 14

二战后期,日本造舰船能力被摧毁,为啥不造木船【原创】

  [复制链接]
发表于 2020-3-16 12:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhuche 于 2020-3-16 12:31 编辑

二战后期,日本造舰船能力被摧毁,运力不足,加上美国实行饥饿封锁战略,想困死日本,当时日本国内在闹粮荒,而日本征集的大量粮食在朝鲜釜山港堆积如山,缺少船只,无法运回日本,日本为啥不利用本国木材丰富的特点,多造木制机帆船,弥补运力的不足?木制机帆船虽然运力没有铁船那么大,但也有几百吨,从朝鲜釜山把粮食运回日本还是可以的,甚至可以承担日本本土到东南亚的运输。而且木制机帆船制造简单,时间短,日本各地都能制造,能大批量制造,美国在港口布下的大量的磁性水雷对木制机帆船没有作用,而且就是其他水雷能炸毁木制机帆船,但日本的木材多,木制机帆船生产量大,能经得起损失。木制机帆船是能架设几门20毫米口径的机炮的,有一定的防空防潜的自卫能力。
我一直认为日本缺乏优秀的战略家。


点评

你的意思可是钢铁造的舰船一炸人就随着沉下去了,木头造的船炸了人还可以抱着木头漂洋过海?  发表于 2020-3-18 07:48

评分

1

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2020-3-16 18:55 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-3-16 19:04 编辑

日本二战末期沒有汽油柴油啊,只能用风帆船运,推荐使用中国福广戎克船。

二战前,日本私人财阀听到煤化油成本就打退堂鼓,所以没有国产人造石油,到现在也没有。

所以,一参战就会被断油。

日本明治维新是教条式的私有化派。311大海啸造成的核电厂事故,也是因为该区核电厂即将要退役了,即使国际原能组织要求盖防海啸墙,东电也是当作耳边风。

因为再造防海啸墙要花钱,而东电有天皇家族资本投资,而天皇的投资是不可以亏损的。然后,就没有然后了。

这就是制度问题,但这种真相,连大陆香港台湾媒体都不会报道,因为媒体业基本思路都是财阀思维,骨子里都是以为自己能当财阀走狗。

日本人骨子里极端仇视白种夷狄,二战后的民用核动力船舶陆奥号,美国人上去检查,说防辐射的铅层太薄,日本设计师当放屁,结果没有多久就辐射泄漏,陆奥号退役。

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-17 12:39 | 显示全部楼层
战胜的中方 发表于 2020-3-16 18:55
日本二战末期沒有汽油柴油啊,只能用风帆船运,推荐使用中国福广戎克船。

二战前,日本私人财阀听到煤化 ...

日本当年在东南亚,占领了荷兰在印尼的油田,并且有炼油厂,不缺油,所谓的日本缺油主要是缺少船把油运回日本,而日本缺船,主要是缺少钢材造成的,而日本不缺少木材,用来造船正合适,而且日本当年造了很多中小型汽油机,可以作为机帆船的动力
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-17 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
zhuche 发表于 2020-3-17 12:39
日本当年在东南亚,占领了荷兰在印尼的油田,并且有炼油厂,不缺油,所谓的日本缺油主要是缺少船把油运回 ...

荷属印尼苏门答腊岛巴邻旁油田,油轮运油路线,被美国海军潜艇切断。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-17 21:09 | 显示全部楼层
可惜你晚生了80年,要不给东条当个战略顾问什么的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-18 10:28 | 显示全部楼层
zhuche 发表于 2020-3-17 12:39
日本当年在东南亚,占领了荷兰在印尼的油田,并且有炼油厂,不缺油,所谓的日本缺油主要是缺少船把油运回 ...

    1、你认为美国人傻,炼油厂那么大的目标都不知道轰炸?别说给机帆船供油了,二战后期驻扎在东南亚的联合舰队都很难凑到足够的燃油,在马里亚纳海战中日本联合舰队的主力舰迫不得已都开始将原油与燃油混合使用了。就这个情况你还指望着能分出燃油给机帆船使用?
    2、你认为木制帆船很容易制造?把树砍到、去掉枝杈然后拼装就可以了?要制造能经得起海浪洗礼的木制帆船所要使用的木料不是把树砍下来就能用的,木材砍下后需要阴干3年左右的时间,然后经过打磨、上油、拼装等等流程需要1年左右的时间。否则的话还不如神风敢死队,下海之后船上的日本人就可以直接向他们的天照大神祈祷,就看天照大神什么时候接引他们去靖国神社了。这些时间你给日本吗?日本联合舰队全面走向颓势是残酷的瓜岛血战之后、时间已经到了1943年2月了,日本在1945年就投降了,连阴干木材都不见得够。
    3、按你的想法大量制造载重量几百吨的木船,你知道这种船的尺寸吗?载重量在200-400间的木制帆船长度大概要36-55米,宽度大概要10-15米。知道这样一艘船需要多少木材吗?前面说过木材是需要阴干的,木材阴干是需要露天的,这么多木头露天放置你觉得美国的轰炸机会让他们平安放置而不攻击?别想着日本全国各地分散造,造船所需的原材料并不止木头,还有其他,不是所有地方都有的。
    日本缺乏战略家是没错的,但也并不是全是弱智。二战后期也确实有机帆船承担了从朝鲜半岛至日本本土之间的货物运输任务,只是因为数量太少对战略全局没有产生多大的影响。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-18 12:48 | 显示全部楼层
鹏飞万里0329 发表于 2020-3-18 10:28
1、你认为美国人傻,炼油厂那么大的目标都不知道轰炸?别说给机帆船供油了,二战后期驻扎在东南亚的 ...

你傻啊,印尼的原油是轻质原油,能直接舰船的锅炉里燃烧,不需要提炼的
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-18 12:51 | 显示全部楼层
鹏飞万里0329 发表于 2020-3-18 10:28
1、你认为美国人傻,炼油厂那么大的目标都不知道轰炸?别说给机帆船供油了,二战后期驻扎在东南亚的 ...

日本现在衰落的原因,主要是80-90年代的日本国家战略出了问题,80-90年代日本的电子卡车等产业曾经称霸世界,随后,日本在电视机,电脑,手机,重卡等战略上一系列失误,导致了日本经济衰落。
电视机上,当时是2个发展发现,一是液晶屏幕,还有一个是等离子屏幕,结果日本选择了等离子体屏幕。从此以后,日本就失去了电视机市场的霸主地位。
电脑上,日本自搞一套系统,和美国的电脑系统不兼容,像苏联一样,日本系统和美国系统之间联系要通过转换,不能直接联系,所以现在世界上的电脑生产也没有日本的事了。
手机上,日本还是自搞一个制式,和欧洲的cdma,美国的gsm系统都不兼容,所以日本的手机产量小,成本无法降低,中国是欧洲美国的手机制式两头押宝,一机双卡,世界上的主要国家都能用。
类似的情况还有日本的重卡生产,世界上90年代初世界上重卡发动机发展有2个方向,一是使用涡轮增压技术,在不增加气缸容量的基础上,增大发动机功率,而日本走的是放大气缸容量增加发动机功率的路,搞出一个20升的气缸容量,但只能产生300多马力的发动机,现在使用涡轮增加技术,10升的发动机就能产生300多马力,所以现在日本的重卡品牌要么被西欧兼并了,要么给美国代工,重卡已经没有日本品牌了
我一直认为日本缺乏优秀的战略家

点评

日本就是美国拉着的一条狗,让它跑就能跑,一拉就爬下。  发表于 2020-3-23 09:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-18 13:11 | 显示全部楼层
鹏飞万里0329 发表于 2020-3-18 10:28
1、你认为美国人傻,炼油厂那么大的目标都不知道轰炸?别说给机帆船供油了,二战后期驻扎在东南亚的 ...

战时情况下造的木船不能和平时一样,日本是多山国家,又是岛国,造木船还是有基础的,潜艇打舰船是可以的,打木船未必有多大战果,另外木船容易造,日本有丰富的木材资源,美国能封锁日本的钢铁,无法封锁日本的木材资源
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-19 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-3-19 23:42 编辑
鹏飞万里0329 发表于 2020-3-18 10:28
1、你认为美国人傻,炼油厂那么大的目标都不知道轰炸?别说给机帆船供油了,二战后期驻扎在东南亚的 ...


照说918之后就该搞煤化油,要中国人军师去干,会在辽宁煤矿造煤化油的人工合成汽油企业,再拉管过鸭绿江,从釜山先拉油管到对马岛,再上九州。

至于木船,应该是可以,但美军海空封锁严密。日本一个叫做西泽广义的海军击坠王,存活过瓜岛空战,后来搭乘轰炸机去吕宋岛接新战机,就被击落。

日本在台湾盖嘉南大圳灌溉成功后,日本立即发动918占领东北,该工程师叫做八田与一,也是船在南洋被击沈。

在中国大陆沿海至今仍然有日军沈船未打捞。似乎还有运金船被击沈。运北京猿人头骨的船好像也沈了。

以木船来说或任何要偷渡过封锁线的民用船只,只要中型以上,吃水够深,海水打到侧舷上缘,估计是先打沈再说,伪装成中国渔船也一样。

木船运输最后成为瓜岛式的鼠运输或蚁运输几率很大。因为只要在炼油厂装卸油区盯住装油木船型式即可。

美军没炸巴邻旁油田是因为这是英荷壳牌石油资产,所以美国没炸。但真要是不行,照炸。

二战末期台湾有个案件,台湾宜兰渔民在近岸打鱼,美国潜艇怀疑这是运输舰,抵近侦察,甚至上浮,发现真是渔船,连忙伪装成问路。

双方言语不通比手画脚一番,事后消息外泄,日本宪兵把涉案渔民全部抓起来当成通敌。战后几乎无人出监狱。

连渔船都抵近侦查。

日本把美国当成半工业化的俄罗斯与农业中国。日本打赢中俄,关键之一是苦味酸,日本从德国偷来(工业间谍),稍微强化安定性之后,改名叫下濑雅允火药,爆炸威力约黑火药3倍。一战前夕,TNT才搞出来。日本把打赢中俄的规律硬套到美国头上。

二战,真正要怕的是:

1,在918之后日本停手,真煞车(虽然几乎不可能煞车),停在关外。

2,日本天皇进驻北京,学元世祖忽必烈,改中国式年号,官制比照古代中国,开科考(增加现代科目或以现代科目为主)。只是溥仪还没死,没法进驻北京。

3,山本以辞职要胁必须偷袭珍珠港,因为山本是当时日本海军现役将领之中唯一打过日俄战争的军人,陆军受此要胁,偷袭珍珠港,最终提前战败。

反之,陆军未受海军要胁,认为你的实战经验就是扯蛋,往西线的英国开火,石油往西抢,认油不认敌,只打英舰(含澳加荷等),不打美舰(当时美澳舰艇已经联合编组)。

所以,拿下英国的香港/新加坡/锡兰/苏伊士运河甚至直捅直布罗陀,都是非常可能的。因为英国亚洲防卫线,已经没甚么主力,多数兵力回防本土。

届时得半年后美国才能说服反战的国会民意,而德军已经越过幼发拉底河,兵临外高加索了。那么新斯大林格勒战役/乌拉尔坦克产区战役都将出现。

因为中东/波斯/非洲/印度更重要,远东鸡肋化,朱可夫签署贝加尔湖-勒那河条约,而撤退的红军配合八路与外蒙红军,在延安主导下,超过千辆坦克,攻入日据满洲。

日本本土即使被美国占领,日本退守山区朝鲜的几率还是存在的。世界史就会完全改变。

日本真要运油,木材造浅水的水下船,也就是水下的防水木材,也压力壳化,潜深约数米深。

但那还是用钢造好,至少包钢皮子,能藏水下几米就行,只要美军侦查巡逻机找不到就可以了。

太平洋美军的巡逻机,不像大西洋英军巡逻机装备雷达,所以日军运油潜水船的呼吸换气管保持露出水面没关系。

自己搞煤化油》用油管接油》潜水运油船》水面木船。日本要是经济够强,航空母舰在那两年,每年开工造4艘,每季开工一艘,这样美国就老实了,就不会封锁石油了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-20 20:35 | 显示全部楼层
鹏飞万里0329 发表于 2020-3-18 10:28
1、你认为美国人傻,炼油厂那么大的目标都不知道轰炸?别说给机帆船供油了,二战后期驻扎在东南亚的 ...

中国现在辉煌的产业,比如高速公路,高铁,联想计算机,家用轿车都是违规搞起来的,用老百姓的话来说都是野路子,不按常理出牌
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2020-3-21 21:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 战胜的中方 于 2020-3-22 19:52 编辑

以二战中国为例,从伊拉克接油管到伊朗,再通巴基斯坦再到新疆,且只以法币交易(要英国势力收法币太难),或伊朗油管北运中亚,再通中国。

自然二战中国没有国力建长距离油管,用量也不够大到需要建油管。

以二战日本为例,就是以中立国油轮,把油运到中立的澳门,再把油通到适合的地方。

更或,在柬金磅逊设原油交易港,然后油管北运,或由日韩越泰,与港台澳门,各自运往其港口卸油。沙特或第三国油轮,卖油到金磅逊,然后收帐。

在泰国克拉地峡的印度洋与南海两侧设置装卸储备油库,分印洋油库与南海油库,中通56公里油管。

印洋油库,收储原油,南海库销售原油。之后油轮各自装卸。或是,再来再运往金磅逊港。

印洋油库,由中东6国经营,各种货币都收。南海油库,由东亚经济体经营,东亚货币都收。

此两油库以油管北通金磅逊,此处只收亚陆货币。

自然,英国势力不会卖油给二战日本。只能自己打过去,而不是在太平洋和美国耗。

制空制海距离近,则金磅逊成为实控区下的储油点,如果制空制海距离稍远,那克拉地峡也成为实控储油点。

以二战日本实力,除了反潜能力不行,连战争末期的1944-1945,克拉地峡也一直处于日本海军实控之下。

........,

煤制油全人工合成汽油,平时供陆海空三军海军陆战队与航天,战时战机数量暴增,所以,战时只供空军海航与航天,至于陆军海军舰艇与海军陆战队,战时则用国内产油田汽油。

不过,因为超级钢出现,压力锅炉可以往巨型化建造,单位成本压低,此外,大幅度增加核能比例之后,会再压低煤价,如此煤制油成本可以再降,往每桶40-45美元发展。目前煤制油成本约每桶50美元左右。

如果人工合成汽油即煤制油产能上亿吨,与页岩油竞争,长期而言完全不会亏损。

因为他们页岩油还要提炼成本,而纯人工合成汽油直接就是辛烷值90以上的高级汽油。目前已经有煤制油98供应超跑使用。

人工合成甲醇成本比煤制油成本更低,更应该推广。也该搞现有汽车改装为甲醇车的简易套件与改装办法。

甲醇热值低,19.6MJ/kg,比石油燃料的热值低,甲醇低热值约柴油低热值的46%,是汽油低热值的47%。

所以汽油掺混甲醇或者纯甲醇燃烧时,动力性能有所下降,较适合作买菜车,接送小孩上下课或日常通勤用途,如果想直上青藏高原,那是别想甲醇了。

甲醇不含C-C键,且含氧量达50%。甲醇的C/H值较柴油的值更小,在产生同样热量的情況下,甲醇生成的CO2温室气体量要少很多。

以超级钢和核能进步,煤价能再便宜些,神华如果使用更多内蒙露天煤矿的低成本煤,那每桶油进入3字头是可以看到的。

而煤合成甲醇成本比煤制油低约2.5-3.5成,但热值腰斩,所以煤制油才能当主流。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2020-3-22 14:19 | 显示全部楼层
战胜的中方 发表于 2020-3-21 21:26
以二战中国为例,从伊拉克接油管到伊朗,再通巴基斯坦再到新疆,且只以法币交易(要英国势力收法币太难), ...

二战中,日本占领的印尼的油田,印尼的油是轻质油,能直接放入蒸汽机的锅炉里烧,二战后期,日本主要是缺舰载机飞行员(日本投降时还有10多艘航母)和铁壳运输船

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|Archiver|美言军事网 ( 联系方式:QQ64237762 周一至周六 8:30-17:30 )

冀ICP备19032859号-1 本站声明:本网站所有转载之内容只代表作者本人之观点,本网站纯粹只是出于传递更多信息之目的,并不意味着本站赞同其观点或证实其内容的真实性。本站转所转载之内容,无任何商业意图,如本网站转载稿件涉及版权、著作权等问题,请您来函与本站管理员取得联系(联系方式: (只收手机短信) 周一至周六 8:30-17:30 或者电子邮箱meyet@sina.cn)。超大军事

GMT+8, 2020-4-1 01:10

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表