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军坛旗帜:刀口大侠美言网专刊------刀口谈兵

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发表于 2019-11-4 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-4 22:15 编辑
fx2208 发表于 2019-11-3 21:35
大喜啊!马伟明院士晋升中央委员 核航母电磁炮全能舰胜利在望!
作者:刀口谈兵     发布时间:2019-11-01 ...
马伟明团队研制风电-光伏发电-柴油发电机组-储能电池组合多能源智能微电网系统推广运用于南沙岛礁建设

坚持走军民融合发展之路,与地方科技集团深度合作,建立产学研基地,成立军队首个国家能源新能源接入设备研发(实验)中心。

研制的风光柴储多能源智能微网系统,一举破解偏远岛礁供电难题,成为示范工程并推广运用于南沙岛礁建设。

(下图是不同时期的赤瓜礁
00.jpg
0.jpg

南薰礁
种菜大棚带光伏顶.jpg

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军民两用的充电神  发表于 2019-11-9 14:18
如果以后加入波浪能发电,柴油机应该就可以当做应急发电机组了吧  发表于 2019-11-8 11:48
海上的风能应该比陆地上更稳定。  发表于 2019-11-6 17:33
三沙市陆地面积还是太小,我觉得对部分岛屿,政府可以考虑管控规划,具体实施可由民间资本进行,以新增部分土地的限期经营管理权限作为补偿!!!三沙旅游大有可为!!!闲来无事,涂鸦了几张图,大家乐一乐!!!  详情 回复 发表于 2019-11-5 17:37
这么安装肯定是计算过岛上用电需求的,南海风能、太阳能资源丰富,可以得到充分利用。  发表于 2019-11-5 09:05
这宝贝疙瘩能出口不,世界上那么多小岛,电力淡水啥的肯定是个大难题。咱家有方案,顺着路带送家电下乡。  发表于 2019-11-5 08:23
吼吼,军民两用的充电神  发表于 2019-11-5 05:44
感觉这风电机也太小了。  发表于 2019-11-4 22:56

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发表于 2019-11-5 01:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-5 01:35 编辑

航天科技集团发了两幅图,直径3.8m的新型火箭。

120X4X5=2400吨推力.jpg

YF100K的128吨推力算就是2560----LEO:60T.jpg
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据说 921火箭 项目有两个方案,而且两家的进度都很快,看来真的是要抢在2025年实现载人登月。
航天一院的921方案是胜出一筹.jpg
(1)航天科技(一院)芯级采用直径5米,捆绑个直径同样是5m的助推器,都是7台YF-100K(128吨),起飞推力:3X7X128=2688吨 。LEO 69.3吨、LTO 27.5吨。
921---27吨LTO.jpg

921新一代载人火箭 :一级原理样机.jpg

(2)航天科技(八院)芯级采用直径3.8米,捆绑四个直径同样是3.8m的助推器,都是4台YF-100K(128吨),起飞推力:5X4X128=2560 吨 。LEO 60吨、LTO 25吨。
235515vhyhvgvam2v9pv5l.jpg

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预祝胖五大捷!  发表于 2019-11-9 14:19
根据目前掌握的信息点评一下现在的几个火箭型号【原创】:长征5号:过去2年都在忙于解决氢氧发动机遇到的问题。长征5号目前的状态是不正常的,航天高科技和高风险都不是借口。目前可以看出长征5号在方案论证阶段是有  详情 回复 发表于 2019-11-5 11:44
星际间的距离真麻烦呀。  发表于 2019-11-5 09:46
不知道500吨还是460吨级推力的液氧煤油发动机怎么样了,到载人登陆火星估计就会用到了  发表于 2019-11-5 08:42
预祝胖五年底大捷!  发表于 2019-11-5 08:33
月亮,从嫦娥吴刚的自古以来......  发表于 2019-11-5 05:46

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发表于 2019-11-5 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-5 22:34 编辑
92军迷 发表于 2019-11-5 01:29
航天科技集团发了两幅图,直径3.8m的新型火箭。
根据目前掌握的信息点评一下现在的几个火箭型号【原创】:

长征5:过去2年都在忙于解决氢氧发动机遇到的问题。长征5号目前的状态是不正常的,航天高科技和高风险都不是借口。目前可以看出长征5号在方案论证阶段是有严重问题的,最主要的问题是YF-77发动机的设计工作时间太长(500多秒),技术难度过大(或者说角色过于吃重),至少我们能看到的结果是20年时间没有完全搞定氢氧发动机,导致大量发射任务被延误。平衡各方面各部门利益、让大家都有饭吃是必要的,但现在搞成了把部门利益凌驾于国家利益之上,这个就…… 一个信号是2018年3月航天科技集团公司董事长雷凡培被调任中国船舶工业集团有限公司董事长,是不是觉得很奇怪?雷凡培就是负责YF-77发动机的航天六院11所出来的。今年底长征5号的发射可以说是这个型号的生死之战,成了还有机会,接下来该怎么办怎么办;失败了的话就是天翻地覆了,型号可能不会彻底取消,但发射任务肯定会被大量转给其它型号,主角变配角是不可避免了。


长征9:理解了长征5号就更容易理解长征9号了,因为长征9号的思路差不多是和长征5号一脉相承的。长征5号的缺点长征9号都有:方案设计偏重各部门利益平衡;技术难度过高;研发周期长;成本高;基本没有可回收潜力。先说方案难度。长征9号集俄罗斯擅长的大推力高压补燃液氧煤油发动机和美国拿手的大推力氢氧发动机为一身。问题是我们目前有什么?大推力高压补燃液氧煤油发动机在预研中,暂且不说,推力几十吨的YF-77搞了20年没搞定,凭什么用10年时间搞定200吨级氢氧发动机?还要2030年首次发射,做梦呢?而造成技术难度过高的根本原因是放弃了科学决策和设计,这样的方案必然失败!长征9号从媒体报道到现在多少年了,一直没有正式立项,已经表明国家对这个型号很不满意,只是航天科技集团一头热而已。我个人判断,至少目前这种设计的长征9号方案,国家是不可能立项的。长征5号已经走了错误的道路,怎么能一错再错?


921火箭/新一代载人运载火箭/超大型运载火箭:这些说的都是一个型号。与长征9号不同的是,这是由载人航天办公室牵头的火箭,所以根本不需要宣传,早就紧锣密鼓的开干了。由于921火箭也使用5米直径的箭体和YF-100液氧煤油发动机,有些人可能以为921火箭就是长征5号的推力增强型号,其实不是的,这是两个完全不同的型号。区别就在于长征5号的芯级(5米箭体里)使用的是YF-77液氢液氧发动机,而921火箭的芯级使用的是YF-100K液氧煤油发动机,甩开了延误不断的YF-77发动机,研发周期非常短,计划2020年首飞,2025年载人登月。长征5号今年底的发射如果失败,就没有然后了,会被921火箭和长征7号火箭替代。

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92军迷说的对,上次发射的故障原因已经找到  发表于 2019-11-9 14:23
航天发动机之重要个人感觉还重于航空发动机,这是事关生死的项目。没有大推力发动机如何在太空竞争中赢取先机。  发表于 2019-11-8 18:29
认同这位兄台的看法,搞不成就是有问题,解决不了问题就让贤换人。没有那么多借口。  发表于 2019-11-8 18:27
航空发动机的研制难度更大。  发表于 2019-11-8 01:36
航天发动机难度大,还是航空发动机难度大?  发表于 2019-11-6 17:40
各部门利益都要兼顾,各部门方案都要支持,没有项目那么多人才昨办,谁开花结果用谁的。  发表于 2019-11-6 10:05
另外,感觉这位兄弟是带着一点情绪看问题,上次发射的故障原因已经找到,不是设计的问题,是涡轮泵的一个零件的材料问题,并做了相应改进。所以YF-77没有外界想象的那么不堪,氢氧机的跨度大,前进道路总会有坎坷。  发表于 2019-11-5 22:59
字体太小,帮你改为3号。  发表于 2019-11-5 22:35
现在航天发动机的问题永远都是最主要问题,不解决是不会有其他手段弥补的。所以要反复尝试罢了。  发表于 2019-11-5 20:26
现在霉弟恐怕连这个虚衔也拿不到了,所以急啊。一急就要喷一喷,比如什么高风险啊,然后吓唬胆小的,再制造点谁也不知道的新闻,呵呵 套路 已经很熟悉了  发表于 2019-11-5 13:31
感觉闪烁其词了,你要真了解很多(所谓的部门利益),可以举报了。1我们什么时候把高风险当借口了?2长5失败过,好像对我们的信心没什么打击,才有了这次,不行继续搞就是了,我们可不要什么第一,那个虚衔是霉弟的  发表于 2019-11-5 13:24
拭目以待,看看到时候谁的脸肿  发表于 2019-11-5 13:19

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发表于 2019-11-5 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 小提琴家 于 2019-11-6 13:46 编辑
小提琴家 发表于 2019-11-4 12:45
图3——尾喷口特写(那张),可以和第4638页,2018年1月7日,92748楼转发的,作者“飞舞的摩羯”的画,做 ...

转载一篇WSXX型号总师的文章节选。(转载来源见图片底部,网上发文时间见图片文件名)

原作者的结论:
1、与四代战机配套的四代发动机,必须全新研制。在三代机基础上改进的发动机,是无论如何满足不了性能要求的!

2、为了满足四代战机超音速巡航这一性能要求,四代发动机推力要比三代发动机至少提高50%以上。(间接说明在三代发动机上改不出这样的性能)

3、全新四代发动机虽然具有更大推力,但(四代战机)相较三代战机而言,推重比增加并不明显。因为要增加部分构件,在实现大推力的同时,还要兼顾发动机的安全性,可靠性,耐久性,保障性和成本要求,以及飞机的隐身性能!

4、总师的四代发动机设计特点第一条就是,提高空中不加力推力——即超音速巡航能力。

5、在各项因素的综合权衡下,(设计的)四代发动机带来的整机推重比应该和三代机相当。

由原作者的五条结论(虽然是文章节选),可以推导出我想表达的(自己的)结论:
第一、实现超巡,是对与J20配套的四代发动机(WS15)的首要要求,也是最最基本的性能要求!

第二、在实现超巡的同时,WS15要力求兼顾自身设定的各项性能,包括对J20的隐身考量问题。

第三、既然在新近曝光的照片中展示了兼顾隐身考量的“锯齿”发动机,那么就可以推理出此发动机一定已经具备了超巡特性!
因为只有在首先满足超巡特性以后,才会接下来着手改进和满足其他性能要求!要不然属于本末倒置。

第四,具备超巡性能的发动机,一定是全新研制的四代发动机(即外界盛传的WS15)!因为三代“太行”发动机再怎么改,也改不出四代发动机所要求的性能!

第五、“锯齿”发动机已经装(J20)机试飞至少一年多时间,如果不成功,肯定不会外泄照片(不然就是自我打脸)。最近既然曝光照片,那就只能证明WS15“成了”!J20完整版(包括3*2主弹舱,和2*2侧弹舱)“成了”!!



注:设计师把为四代战机配套的四代发动机,定义为——要实现超音速巡航性能!
即,首先是实现超巡性能,再兼顾包括隐身在内的其他指标。
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2019年9月17日画.jpg

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我也是你说的这个意思  发表于 2019-11-9 13:45
杨总师说的是:推力矢量技术是一个通用技术,未来任何一型飞机有所需要,都可以毫不犹豫地进行应用。  发表于 2019-11-9 09:11
为什么要执着于矢量喷管?我记得杨总师说过,矢量喷管是单独的产品,今后无论什么机型,只要需要上矢量,我们都可以上。所以,我的理解是不管是太行,还是WS15,都没有矢量,矢量是属于机型的,而不是属于发动机的  发表于 2019-11-9 09:00
毛发党现在又死咬着戴套的是太行,不带套的才是ws15,至于为什么太行能戴套,ws15就不能戴套,也没说出个123,反正就是戴套的就是太行,爱咋咋地。耍不要脸呗。  发表于 2019-11-7 21:03
毛发党还是有进步的嘛,以前光看裤衩,现在主要看带不带套了。  发表于 2019-11-7 20:49
实际上从原理来说,轴对称的矢量技术并不复杂:不就是把喷管的集中控制改为分组控制吗!但要满足隐身和动力损失的要求,再和自控系统相交联,这才是设计的难点。其中,隐身要求大都在地面就可以完成,相对简单。  发表于 2019-11-7 18:30
因为有了各种各样细节佐证,所以提前半年给美言刀楼里的J20发动机之争盖棺定论! 为什么说是(从现在算起)提前半年? 1、因为2018年底,在珠海举行的“庆祝人民空军成立69周年记者见面会”上,中国空军公  详情 回复 发表于 2019-11-7 17:16
我也是你说的这个意思呀,你没看见?我原话是,央视也可能是按“保密处理的军队宣传机构提供的文稿宣读”,央视并不负责对错。  发表于 2019-11-7 12:51
笑佛 央视的新闻不能一概而论,那个耕战台的元旦特别节目是以旁白方式说的,很明显不是代表哪个个人观点。是以官方身份作的表态!实际上我知道你们在纠结什么,我认为大可不必。1,标准不同。2,谁都可能判断错误。  发表于 2019-11-7 12:00
央视只负责宣传正确,只要没宣传错误也不涉密,央视军改节目也是自编自播,对武器介绍要么取决记者编辑军事知识,要么按做过保密处理的军队宣传机构提供的文稿宣读。所以对央视介绍的武器性能对错只能看军迷自身理解  发表于 2019-11-7 11:44
是举例央视,不是举报央视,改正一下。  发表于 2019-11-7 11:20
央视特别节目说的可是:推力矢量是…歼20…唯一欠缺的四代机标志性技术!注意,这里是把上矢量和发动机明确分开的,不然直接说矢量发动机就行了。特别是唯一两个字。你举报央视不是为了自打脸吧!  发表于 2019-11-7 11:18
老吊重谈 不是我急不急的事情,是你的太行说依据至今没任何实证,所谓的证据都是假的,2021号上就不可能是内喷管!至于ws15总师,人家说一开始就要上了?央视说的可是除了矢量其它都达四代技术要求,不含发动机?  发表于 2019-11-7 11:10
另外,看看程总师的结论,全新的4代发动机的设计具有以下特点第三条:矢量加隐身,否则就不能满足第四代战斗机的作战需求。  发表于 2019-11-7 10:51
真的假不了,假的真不了,屁股里的引射管这么大的东西,谁都能看出来的,别到时候马上改口说是ws15换太行屁股了。不说了,坐等高清图吧。  发表于 2019-11-7 10:40
另外,2019年1.1日的军事纪实节目明确说现在服役的j20没有矢量。那期节目是军改专题,说的在新一代领导人领导下的军改,中国军工在重大军事装备上的进步,包括辽宁舰,094a,j20,j10tvc等。谁敢在这种节目在胡说?  发表于 2019-11-7 10:37
不急。高清图很快会出来的,看看有没有引射喷管。现在这个锯齿机已经是量产阶段了,到时候各个角度的高清图大把的,看看谁再耍赖吧。  发表于 2019-11-7 10:33
竟然左侧发动机收敛,推力更大,不符合基本的物理与飞行规则,并且,如果是左侧发动机有问题,那也应该有相对应的气动面动作,比如垂尾等,根本就没有,所以这两张照片假图无疑:至今没有装太.行的.的任何证据!  发表于 2019-11-7 10:08
歼10Tvc矢量关节动作后留下的烟渍(相对应的在喷管外侧也有两圈螺钉)!至于网上用来证明有内喷管图片,那做得也太假:一张图片上真实歼20上尾部锯齿三角形的数目不符,太大;另一张图片,空中左盘旋,  发表于 2019-11-7 10:00
@老吊重谈 2021号什么时候有内喷管了(那不叫引射喷管)?分析2021尾喷图片可看出,喷管内的两圈黑线不连续,内侧叶片之间间隔上下贯通没黑线痕迹,所以两圈黑线不可能是内喷管紧贴内壁形成的影像,更像是歼10bTvc...  发表于 2019-11-7 09:50

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发表于 2019-11-5 17:37 | 显示全部楼层
92军迷 发表于 2019-11-4 21:55
马伟明团队研制风电-光伏发电-柴油发电机组-储能电池组合多能源智能微电网系统推广运用于南沙岛礁建设[/bac ...

三沙市陆地面积还是太小,我觉得对部分岛屿,政府可以考虑管控规划,具体实施可由民间资本进行,以新增部分土地的限期经营管理权限作为补偿!!!三沙旅游大有可为!!!闲来无事,涂鸦了几张图,大家乐一乐!!!
渚碧县.bmp
美济县.bmp

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就缺两个支撑点  发表于 2019-11-9 13:47
92版说的对!三岛功能区划已经说的很明确了,可供旅游开发的只有美济礁!  发表于 2019-11-8 20:44
官方因为保密意识不说的详尽,自媒体所谓的写手开始胡诌八扯,军迷们就蜂拥而上捧,美言开始拨乱反正,拨云见日!  发表于 2019-11-6 20:26
关键是中国还不缺那点钱,是真不缺。  发表于 2019-11-6 18:04
岛礁最有价值的是它的水域面积。除非有必要,一般不可填成陆地。  发表于 2019-11-6 11:53
打个比方,美国大规模增兵中国周边,看似很牛气,可是反过来想,这些几十万、10几万部队,都在中国导弹射程内,不是正好把10几万、几十万美国军队当做人质处理吗?  发表于 2019-11-6 11:45
南海岛礁是拴住对手的棋子(也是祖宗留下的宝贝领土),总的原则应该、似乎是吊住、勾住、压住宵小、对手的,而不是反过来成为别人压住我们的人质,大规模移民这类对策,最终会让对手有了人质的牌。  发表于 2019-11-6 11:44
万安滩和琼台礁和鲨藤礁附近都是油气田富集的地方  发表于 2019-11-6 09:31
其实现在就缺两个支撑点:万安滩和琼台礁。  发表于 2019-11-6 01:48
主要也考虑了礁盘水平面荷载的平衡性。  发表于 2019-11-5 23:51
不是盲目扩大,适度扩大。  发表于 2019-11-5 23:49
这样做是舍本求末,大阳深处的岛礁,最值钱的是什么?是环礁的内池港,而不是盲目扩大陆地面积。  发表于 2019-11-5 23:39
南沙新岛不会大量移民。  发表于 2019-11-5 23:19
至于工程本身的难度,可控。就像是红线内搞施工,只是工期长些而已。  发表于 2019-11-5 21:05
难度主要是沙石量太大,投资大,施工周期长,对礁盘的稳定影响。  发表于 2019-11-5 21:03
若能扩土当然好,你考虑过岛礁地下的地形吗?这个露出海平面的部分就像是山顶,你想扩大山顶的使用面积难度可想而知。  发表于 2019-11-5 18:33

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 楼主| 发表于 2019-11-6 11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 刀口 于 2019-11-6 13:52 编辑
小提琴家 发表于 2019-11-5 13:59
转载一篇WSXX型号总师的文章节选。(转载来源见图片底部,网上发文时间见图片文件名)

原作者的结论: ...


刚刚看了本12期的XX知识,有篇介绍东风100的文章,说东风100是亚燃弹头,我一看作者,是自媒体的一个军迷写手写的,什么业内人士?就是一个军迷。恐怕连三院的大门在哪开都不知道,也敢胡说八道。
东风100视频截图放大了看就是超燃冲压发动机的外观,东风100绝对不是这个写手说的是亚燃冲压发动机。
这样的业内人士,你信吗?现在的主流媒体的刊物,你信吗?
央视军事节目?我就呵呵了
我们来看看什么是真像!
224456cgo1jowdecegfzwg.jpg yozcj80g0y.jpg
这就是主流媒体的德性,都没有好好看看,分析一下,张嘴就胡诌八扯!
右边这张图是已经成功的用在东风100上的超燃冲压发动机的进气口特写,公开报道了,而这些所谓的权威杂志找的写手,看都不看有关公开报道,就敢在军迷一向信任的“权威科普”杂志上胡诌八扯,误人子弟。
所以,即便有图有真相,还要我们同志们心里有坚持正能量的坚定信念,现在的舆论环境太复杂,我们要多个心眼。



东风100之所以用超燃冲压发动机,不单单是为了飞的更远,更主要的也是最重要的是,在突防时速度更快,快到敌人防不住!
比如,美国的爱国者3可以有效的拦截飞毛腿弹道导弹,就是因为飞毛腿导弹的固体推进剂烧完后,由于空气阻力的影响会越飞越慢,东风100就是针对这个弱点,在突防的末端,仍然可以在大气层内保持高超音速的突防速度,也就是6倍音速以上的突防速度才可以摆脱敌人的拦截弹。如果东风100不是超燃冲压发动机,一般的亚超冲压发动机最多只能到音速的3-4倍,让爱国者打个正着,等于送菜送人头,还有个屁用?
搞个亚超还好意思去70年国庆大阅兵上显摆?还不够丢人显眼的,闹笑话。中国丢不起这个人。
当然,你说东风10和10A岂不是没用了?
那不一样,长剑10和10A(也就是东风10和10A)是掠海飞行突防,拦截难度也不小,但是比起东风100飞行的包线不一样。从难以拦截的角度,东风100恐怕不但不输东风17,恐怕还要比东风17还厉害,因为东风100在再入突防时是有动力的,东风17即便也有动力,但是可能不如超燃冲压发动机存速高。
简单说,东风10\10A拦截难度大。
东风17和东风100,目前的拦截手段无效!






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支持刀大  发表于 2019-11-9 13:50
都是拿钱带节奏的文化汉奸,不懂的自然知道闭嘴。不懂却故意贬低的只能是别有用心。  发表于 2019-11-8 18:30
学校进行培训,请来的讲师都是大学里的教授,各个都痛恨厉害了我的国,在课堂上诋毁厉害了我的国,说什么国家也觉得不合适,禁放了。心思不正,知识越多越反动  发表于 2019-11-7 08:32
现在什么阿猫阿狗都能当、都敢自称是编辑、记者、专家~  发表于 2019-11-7 02:33
如今军备杂志的水平真是无语,比如某杂志的阅兵专刊,指着机号“30011”的高新机说是海军的XX机,海航的战机编号什么时候改成“ 3 ”字开头?那是几年前新组建的空20师1团。  发表于 2019-11-7 00:04
前一阵看了某大知识的微信公众号,大谈不要弯道超车,看样是被厉害了我的国给刺激了,呵呵,就像我们这里只要一说装备发动机,就会有人炸庙一样。某大知识的现在上面的很多写手都是10年前某网站的高级黑,最近忙转型  发表于 2019-11-6 21:18
刀大出手,以正视听!这个自媒体是谁?还望告知,可让军迷们以后如果碰到,提高警惕。  发表于 2019-11-6 20:44
这个厉害了。根据上面楼的内容才知道,军事杂质毕竟是停留在杂质的基础上,不等于专业期刊。我也是说,有的人引用某杂质的文章,信誓旦旦。原来作者枪手,雇佣的。  发表于 2019-11-6 15:26
没办法刀大,现在所谓军迷圈和其他圈子也差不多,很多自诩为军迷的受众相比军事本身,可能更喜欢的是那些“关键意见领袖”,所以只要是那些人说的都是对的,而那些KOL也会因此声音越来越大。现在网络环境如此。  发表于 2019-11-6 13:49
老刀客气了!不用调整,对楼主没有字号、颜色、灌水等限制。  发表于 2019-11-6 13:16
某大出来的人要重点盯防,就如粪坑出来的苍蝇只会散播病毒合细菌。  发表于 2019-11-6 12:42
图是92超版做的,在此感谢92兄,  发表于 2019-11-6 12:15
船长,老刀违规了。回头有时间我把字体改成美言允许的大小。您也可以给改改。谢了。  发表于 2019-11-6 12:13

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发表于 2019-11-6 23:25 | 显示全部楼层
歼-10B推力矢量“超机动”刷爆朋友圈 项目总指挥:我们不会就此驻步


【环球网报道 记者 查希】11月6日,第十二届中国国际航空航天博览会(简称中国航展)在珠海正式开幕!本届航展是中国航展迄今为止规模最大的一次,在上午的飞行表演环节,歼-10B矢量发动机验证机在珠海航展上进行了一场让堪称“疯狂的表演”:歼-10B不停地做出眼镜蛇、极小半径筋斗和落叶飘等过失速机动飞行表演,现场一片惊呼,画面更是刷爆朋友圈。

6日下午,中航工业和中国航发两家单位共同举办了歼-10B推力矢量验证机飞行展示媒体见面会。

歼-10B推力矢量技术验证项目现场总指挥、航空工业副总经理杨伟在见面会上介绍道,过失速机动飞行是指飞机在“失速迎角”之外进行可控的机动飞行,使飞机具有在正常迎角飞行区域无法实现的、更强的机头指向能力。要实现过失速机动飞行,不仅要拥有带推力矢量的发动机,同时,飞机必须具有优良的大迎角气动性能、良好的进发匹配特性、以及独特的飞行控制技术。


他说,成绩来之不易,但我们不会就此驻步。我们会始终铭记习总书记科技兴军的要求,按照新时代党的强军思想,以满足部队实战需求为目标,沉下心来,砥砺前行,不断为武器装备现代化拼搏奋斗,为航空梦、强军梦、中国梦的实现做出更大的贡献。

歼-10B推力矢量技术验证项目总设计师、航空工业成都所总设计师王海峰也表示,歼-10B推力矢量技术验证项目面临高要求、高难度、高风险等挑战,我们需要攻克飞机、发动机、飞/发综合控制、试飞等多方面的技术难关。

王海峰说,歼-10B推力矢量技术验证项目,我们成功实现了推力矢量这一航空关键领域的创新突破,这是飞发一体综合设计与应用的典型范例,也是航空核心技术自主创新的又一次成功实践。我们突破了关键技术、提升了装备性能、锻炼了研制团队、塑造了创新文化,为后续的技术创新和型号发展奠定了坚实的基础。

他表示:“我们知道,当前取得的成绩,只是迈出了推力矢量技术工程化应用的第一步,未来的道路还很长,项目团队将再接再厉,继续发扬项目攻关过程中所涌现出来的“自主创新、勇克难关”的奋斗精神,为我国航空武器装备发展与技术进步做出更大的贡献。”

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以上是2018年11月6日的旧新闻,下面谈几点认识。
1、推力矢量发动机技术是未来一个航空关键领域。虽然在一定条件下,有些推力矢量的超机动动作是花架子,没啥实用空战用途,但是,那只是洗澡水。实际正相反,很多推力矢量技术具有非常靠谱的巨大空战实用用途,是未来新型战机必备的一大标志。将来,没有推力矢量技术的战机都会被淘汰。目前,由于材料、传动、动力等方面巨大限制,人类的推力矢量技术还很落后,推力矢量发动机的万里长征才刚开始,绝非花架子次要的航空技术。歼-10B推力矢量技术验证项目,标志着我国成功实现了推力矢量这一航空关键领域的创新突破, 为后续的技术创新和型号发展奠定了坚实的基础。

2、技术验证机是个科研概念。一般分技术验证机和工程验证机两个阶段。技术验证机是立项前搞的,技术验证机成功后才能申请立项。立项后才需要研制工程机,如果立项后多年研制不出来工程验证机,立项实际就失败了。例如:歼20配套发动机WS15发动机,就是2004年研制出技术验证机,2007年立项,2009年研制出工程验证机,2011年研制出原型机并且开始试飞。可见,千万不能对技术验证机一词望文生义,不能想当然把歼-10B推力矢量验证机误解成是在歼10B上验证一种相对落后的推力矢量技术,然后就淘汰,再在歼20上装备新一代推力矢量技术。


3、一定要科学的全面的理解歼-10B推力矢量验证机这个词。歼10B是成飞研制的一种单发战机,推力矢量技术是成飞研制一种飞机发动机技术,本来是两个不同的概念。成飞把两个不同概念合起来叫歼-10B推力矢量验证机,说明两个意思:一、装有推力矢量喷管的发动机早就研制成功,地面高空台、空中飞行台早就试验成功。否则,不可能装到歼10B上去珠海闹市表演。二、专门给歼10B这个型号使用的推力矢量发动机,已经成熟到可以去珠海闹市表演的程度,说白了早就服役了,至少按中国的安全标准,没有服役的战机绝对不可能被批准去珠海闹市表演。

4、珠海航展媒体发布会上,曾有记者问中航副总经理、歼-10B推力矢量验证机珠海现场表演总指挥杨伟:推力矢量技术能否给歼10C、歼20安装?杨伟总指挥(与歼20总设计师是同一个人)反问:你怎么知道我们没装呢?考虑到杨伟反问时的现场职务是歼-10B推力矢量验证机珠海现场表演的总指挥,可以判定他的意思是歼10C、歼20早就装了。具体意思可能暗示:多年前中国就不仅有歼-10B推力矢量验证机这个型号,还有歼10C、歼20等型号的推力矢量验证机。今天只不过是让一架歼-10B型号推力矢量机来表演,并没有让歼10C、歼20等型号的推力矢量验证机来表演。

5、今天刚好是2019年11月6日,刚好过去一年。我个人判断:一、去年航展会表演前,歼10B型号推力矢量技术已经服役,否则,没服役不可能去公开表演。二、目前至少歼10C、歼20推力矢量技术也已经服役。歼11、歼16则不一定,因为推力矢量技术是成飞研制的,成飞战机肯定要先安装,下一步才有可能给沈飞战机安装。

点评

虽然矢量装置是通用技术,只是发动机的一个通用部件,各种发动机都能安装。但是,不仅要各种发动机安装矢量装置要重新试飞测试,而且各种型号飞机安装带矢量的发动机时也要重新试飞测试。是飞发控制的复杂技术  发表于 2019-11-10 09:36
又:超音速机动一般不需要矢量,因为超音速机动时拐的弯很大,可以不降低速度或者虽然适当降低速度但仍旧保持超音速,此时,一般不需要使用矢量机构。即使使用也不形成矢量,没有矢量意义。  发表于 2019-11-8 10:30
抱歉,人一天三混。我这两条都打错词,是超音速机动与矢量机动的区别,不是超音速矢量机动,特此纠错。另外,歼20矢量机动的速度肯定比三代机高,因为它的机体强度大,维生系统和抗荷服也非常先进。  发表于 2019-11-8 10:12
另外,由于超音速机动时拐的弯很大,所以拐弯时不需要降低速度或只需适当降低速度;而超音速矢量机动拐弯的弯极小,甚至可以近似原地左右或上下360度转弯机动,所以必须把速度降低到亚音速甚至低亚音速。  发表于 2019-11-8 10:01
对。打个不规范但容易懂的比喻:超音速机动和超音速矢量机动的区别,就是只能拐很大的弯机动与能拐极小的弯机动的区别。前者只能向左右或上下拐很大的弯才能实现机动;后者能向左右或上下拐极小的弯就能实现机动。  发表于 2019-11-8 09:56
J20无法在超音速巡航状态下进行过失速机动,但是它可以比三代机更快的进行过失速机动从而占得先机,J20只能在超音速状态下快速改变航向和姿态而不掉速,但是过于剧烈的姿态调整就不行,飞机和飞行员都受不了?  发表于 2019-11-8 08:26
过失速是未来有人机动的发展方向,高速机动带来的高G受人和机体强度等条件制约,飞机的机动很容易到上限。而过失速确能进一步提高机动,矢推更能有效实现完成。未来若还是有人驾驶,肯定会继续探索。10B铺路后继有机  发表于 2019-11-8 00:37
有些过失速机动还是很有实战意义的,比如发夹、锥子、镐子。。。  发表于 2019-11-7 22:47
因为如果超音速矢量机动,过载会达到几十个G,即使飞机不在空中解体,也使用不了多少次,对飞机损害巨大。更关键超音速矢量机动时飞行员会在空中牺牲,飞机也坠毁。同理,歼20也不能超音速矢量机动,只能超音速机动  发表于 2019-11-7 13:29
主要取决飞行员和机体抗G能力。歼10B发动机就具备轻松超音速矢量机动能力,但实际不敢设计。美国是F22和F35才装备矢量技术,也没超音速矢量能力,飞机设计就只能亚音速和低亚音速矢量机动,否则矢量机构就不工作  发表于 2019-11-7 13:25
归根到底还是推重比的问题。三代航发推重比不够再加上矢量喷管的死重,效果可能得不偿失,例如印度的SU30MKI。四代推重比足够才能让矢量技术发挥得淋漓尽致。  发表于 2019-11-7 13:09
还要去年11月6日这个时间点,过去中国被认为没有矢量技术,很多军迷从爱国角度轻视矢量技术,我那时也说过很多矢量机动花架子无用的话。那天以后知道中国也有先进矢量技术了,当然要正面宣传了。这种心理很多人都有  发表于 2019-11-7 12:46
F 15、16没有安装矢量技术,有当时的时代背景,一是俄机雷达太落后,美机在俄机发现之前就能躲避,二是空空导弹太落后,俄机发射导弹后很容易被美机干扰,三是美国根本没有研制成功能服役的矢量发动机技术。  发表于 2019-11-7 12:34
你机头指向敌机后,无矢量技术敌机要躲避你发射导弹,只能靠大半径拐弯逃跑,你则只需微调机头角度就能锁定它,无论敌机逃跑速度多快,也赶不上你转动机头角度速度的几十分之一,咋可能躲掉?所以此时只能躲导弹。  发表于 2019-11-7 12:26
机头已经指向你意思是:双方飞机已是面对面飞行,除非相隔距离特远,此时不可能躲避对方发射导弹的行为的,只能设法机动躲避敌人已经发射的导弹,如对方导弹非常先进,距离又在不可逃逸区内,除跳伞没其他办法  发表于 2019-11-7 12:18
同样三代机,无矢量技术的飞机,咋可能躲过有矢量技术飞机已经完成的机头指向??机头已经指向你,咋躲?估计兄弟没弄明白啥意思。除非你是能飞碟一样高超音速矢量机动的下一代7代战机,否则绝对不可能有这种能力。  发表于 2019-11-7 12:08
你指向灵活,人家躲得过去又有何意义,也就花哨点罢了  发表于 2019-11-7 11:48
玩导弹秒对手,机头指向头盔瞄准海量的机载导弹是关键。过去机头指向通过瞬盘稳盘滚转等来完成,这些高速容易拉出高G,机动受人体承受限制。过失速机动能提供更快的机头指向而低的多G,矢量是过失速机动保证。  发表于 2019-11-7 11:46
美国佬也给三代试过矢量,但没有装备就足以说明,三代发动机+三代半那样一成不变的机动布局使用矢量机构带来的收益并不明显  发表于 2019-11-7 11:46
过失速机动刀大说了,没有太大实战意义,没有超音速矢量机动,那也是有矢量喷管能帮助J20能更好更快的进行超音速高难度机动,就算需要在高亚音速下使用过失速机动,其速度也比三代半快的多,代差就是代差  发表于 2019-11-7 11:45

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发表于 2019-11-7 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 小提琴家 于 2019-11-7 19:13 编辑
小提琴家 发表于 2019-11-5 13:59
转载一篇WSXX型号总师的文章节选。(转载来源见图片底部,网上发文时间见图片文件名)

原作者的结论: ...

因为有了各种各样的细节佐证,所以提前半年给美言刀楼里的J20发动机之争盖棺定论!(说争论是客气,刻意贬低才是引发争论的真实目的)

为什么说是(从现在算起)提前半年?

1、因为2018年底,在珠海举行的“庆祝人民空军成立69周年记者见面会”上,中国空军公布了建设强大的现代化空军路线图。其中第一步就是:到2020年基本跨入战略空军门槛,初步搭建起“空天一体、攻防兼备”战略空军架构,构建以四代装备为骨干、三代装备为主体的武器装备体系,不断增强基于信息系统的体系作战能力。
为中国军迷所公认的(中国空军)四代装备其实就两个:J20和H20!
既然H20到目前为止还没露面,那么这个“以四代装备为骨干”的四代装备,就只能理解为J20了!
既然被称为“骨干”,那么现在(公开的)仅装备东部战区一个旅级(也许还没满编)作战部队的J20,到2020年显然不够数!东西南北中,至少每个战区装备1~2个大队的J20,才能称之为骨干!(老刀和92军迷也多次推测过,J20数量超外界预期)
也就是说,从2019年年底算起,如果J20还没有进入量产,或者说配套J20的四代发动机还没有搞定,显然是与中国空军的要求不相符的。从宣传政策和口径上讲,这是不可能的!

2、既然要满足2020年空军需求,那么从逻辑上推理,现在(或者之前)J20应该已经进入了量产。配套J20的也一定是四代发动机(这个程总师的文章已经说清楚了,无需再作纠缠)。
“太行”(WS10)属于三代(按总师说法,无论如何改不出四代要求的性能),所以既然是四代,那么WS15无疑!
从2011年起的“毛发”党,转进到2019年讨论了快一年的“太行”党们,在越来越多流出的细节面前,不要再逞强了。(不然智商和人品会被双重怀疑)

3、既然是WS15(四代发动机),那么按总师说法,超巡是首要的!这个不需要证实,设计师的自我要求如此。
隐身是一定的。(越来越多流出的图片正在逐渐证实)
矢量被证实只是时间问题。(暂时没有锯齿发动机尾喷口偏转图。但之前非锯齿发动机尾喷口小幅偏转图,有!)

点评

推力主要来自于工质质量与速度差的积(喷口压力差的比例一般很小,不起过10%),这和火箭只喷射自带工质具有本质上的不同。所以任何吸气式发动机极端速度是不可能超过喷流速度的,这是物理规则决定的(压差是能量损失)  发表于 2019-11-10 19:41
zeros 不知你说的意思。但有一条:涡扇不是火箭发动机,本质上是吸进工质再喷射工质  发表于 2019-11-10 19:31
不可能用三姨夫  发表于 2019-11-9 13:58
发动机喷口流速是个相对固定的值,飞机高速是累计加速。  发表于 2019-11-8 14:14
实际上程总师只说了一点:单位推力即喷流速度。三代发的军推喷流速度上不去(各种资料一般都是400~500m/S),用动量守恒算推力就明白了。如1.6Ma,出的还没进的快,可能吗?除非不在本宇宙!  发表于 2019-11-8 11:12
层主说的对。如果没有装军推比三代发动机提高50%的四代发动机,歼20就不可能具备超巡和超音速机动能力,这样一架隐身的三代半战机,如何对抗具备这两项性能的F-22?如何能起到“以四代装备为骨干”的作用?即使是自  详情 回复 发表于 2019-11-7 23:53
现在围观一些人现编的新口径也算是个乐子了。  发表于 2019-11-7 23:47
开始是数片片,现在是看圈圈。这就是毛发党的技术研究  发表于 2019-11-7 23:41
毛发党现在又死咬着戴套的是太行,不带套的才是ws15,至于为什么太行能戴套,ws15就不能戴套,也没说出个123,反正就是戴套的就是太行,爱咋咋地。耍不要脸呗。  发表于 2019-11-7 23:03
涡扇15总师的话,其中最大最重要的是说了,涡扇15的不加力推力要比三代机大50%,三姨夫和太行,再怎么改,这个指标也是上不去的,这才是四代发动机最核心技术,所以,歼20不可能用三姨夫  发表于 2019-11-7 22:15
关于发动机的问题实在没必要再争论了。2011年首飞的技术验证机就是用的国产发动机,2014的原型机首飞涡扇15就装机了。  发表于 2019-11-7 22:11
说的好,保密不会造成设计上的保守,真正的好军迷应该能从公开的信息中得出正确的结论,而屁股歪的跪舔们起根儿就是人家美帝的人,心在美帝,嘴巴自然会千方百计向着美国。  发表于 2019-11-7 22:11

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发表于 2019-11-7 23:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-8 00:07 编辑
小提琴家 发表于 2019-11-7 17:16
因为有了各种各样的细节佐证,所以提前半年给美言刀楼里的J20发动机之争盖棺定论!(说争论是客气,刻意 ...
层主说的对。如果没有装军推比三代发动机提高50%的四代发动机,歼20就不可能具备超巡和超音速机动能力,这样一架隐身的三代半战机,如何对抗具备这两项性能的F-22如何能起到“以四代装备为骨干”的作用即使是自称四代机,那也是一款软骨的四代机。
  
有人可能会举例说人家F35没有超巡和超音速机动能力,不是也照样自称四代机吗?那是因为美国有F22在先,设计F35的主要功能是多用途,不是空优机,难道我们要用这样的隐身三代半去对抗F22这种方案会在论证时被否决。另外,美国为了忽悠西方盟友采购,偷换概念把F224S门槛压低、改成F354S,那是美国的“本事”,西方盟友也是无奈没能力自研才愿意“相信”。但我们不能被忽悠,也跟着认为没有超巡和超音速机动能力,也可以承担“骨干四代机”的使命。

我们必须清楚矢量喷口也是四代机所必须的,因为没有矢量就无法超音速机动,如果完全靠可动翼面来改变姿态和航向,阻力非常大导致航速迅速下降进入亚音速区,就不能称作是具备超音速机动能力,这是完胜三代机的三大法宝之一。中国的歼20由于后发优势和战略牵引,机动性不亚于F22、航程和弹仓大小优于F22,航电不亚于F-35(如果以歼20为标杆,四代机应该拥有5S这点在之前的文章有详细论述)

因为F22和F35是现实威胁,不能对抗的型号是不可能作为“骨干”而定型列装。如果仅仅能对抗22和35的其中一种,而无法对抗另一种,比如机动性不如F22、或航电和智能化不及F35,这样的方案在论证阶段就会被否决。要知道中国现在已经不是韬光养晦的补课年代,而是奋发有为的对抗新时代。苏57迟迟未能批产入列 ,就是在等军推大幅提高的四代发动机。

另外,并非所有的过失速机动都没有实战意义,比如发夹、锥子、镐子。。。 这类飞行速度不减又能迅速改变机头指向的动作,还是很有实战意义的, 它能先敌锁定、先敌发射,从而占据主动,被雷达或导弹锁定的一方就要被动摆脱跟踪,哪里还顾得上发起攻击。不能以我军最新列装的歼10C和歼11B没有装矢量喷口,而认为歼20的过失速机动性能无用。

还有一点需要明确,沧州部队已经是作战部队,它们除了编写换装大纲,同时也担负战勤任务。鼎新是试验部队,他们负责编写歼20的使用和维护大纲,以及新战术研究。说白了就是鼎新负责怎么使用新型战机,沧州负责如何换装更顺利、以快速形成战斗力。

我军从歼16和歼20开始,改变了换装模式,不再是先满编一支,再换装另一支部队。而是采用滚动式的模式,先换装一个大队,接着换装另一支部队的一个大队,先前换装的部队成熟了继续换装第二个大队,好处之前说过不再累赘。东战空3旅之后换装歼-20的很可能是北战的山东半岛,之后是南战和西战。还有一个现象值得继续观察,可能歼20是与歼-16混装各两个大队,哪个机型先换装不固定。

点评

谢谢92军迷版主  发表于 2019-11-9 13:59
天下武功唯快不破,在高速情况下一个小小的机动,比低速中速情况下一大堆的机动要难做也难防得多。类似于独孤九剑与五岳剑法之间的差别,后者的招数花样百出,是不得已炫人耳目争取机会的打法。前者直接硬抢机会。  发表于 2019-11-9 10:59
前两天下午,天空中突然轰爆一声,不知道是不是一不小心超音速了,  发表于 2019-11-9 01:03
谢谢92军迷版主,算是基本明白了,矢量偏转很小角度保持飞机巡航的方向与姿态,不掉速  发表于 2019-11-9 00:36
不同速度的巡航状态飞机的气动中心不同,它与重心不重合的情况下,需要鸭翼或平尾偏转一定的角度起到配平作用,这样会增加阻力和雷达反射,此时可以用矢量偏转很小的角度来配平,这个在美军关于F22的论文有提到。  发表于 2019-11-9 00:03
矢量机构在J20超巡时究竟能起到什么作用?92军迷版主能展开说下吗?  发表于 2019-11-8 23:20
2016兄,所谓的“ 过失速 ”就是飞机的飞行速度太低、或迎角过大,升力不足以抵消重力,飞机会进入失速状态,能在这种状态下做出可控的机动动作,叫做过失速机动。超巡与过失速两者不搭边啊。  发表于 2019-11-8 22:21
92兄说的这一点最关键: 我们必须清楚矢量喷口也是四代机所必须的,因为没有矢量就无法超音速机动,如果完全靠可动翼面来改变姿态和航向,阻力非常大导致航速迅速下降进入亚音速区,就不能称作是具备超音速机动能力  详情 回复 发表于 2019-11-8 08:51
J20无法在超音速巡航状态下进行过失速机动,但是它可以比三代机更快的进行过失速机动从而占得先机,J20只能在超音速状态下快速改变航向和姿态而不掉速,但是过于剧烈的姿态调整就不行,飞机和飞行员都受不了?  发表于 2019-11-8 08:25
所以,之前听什么“毛发党”、什么转进的“太行党”胡吣,不过一笑置之。今天闻之,已不必叹其智力之不争,而徒唤其心术不正耳!!!  发表于 2019-11-8 05:11
千里之行始于足下,这一切都要从近期的解决4V开始!试问现代战争,如果没有空优,怎么渡海?如果面对F22和F35时没有战而胜之的把握,谁敢拍板J20批量列装?如果没有WS15,又哪来的战而胜之?  发表于 2019-11-8 05:07
刀兄和92兄的专业分析令人深信不疑!放眼远、中、近三期目标,远者是让老帮主从迫不得已刀老老实实禅位让贤,不排除局部硬碰硬来一回,否则哪那么容易甘心情愿退居二线;中者是划太平洋而治,搞搞C2;  发表于 2019-11-8 05:01
J20能在比三代机高的高亚音速下做实战意义大的一些过失速机动,还是能在超音速状态下做?  发表于 2019-11-8 03:31
过失速是未来有人机动的发展方向,高速机动带来的高G受人和机体强度等条件制约,飞机的机动很容易到上限。而过失速确能进一步提高机动,矢推更能有效实现完成。未来若还是有人驾驶,肯定会继续探索。10B铺路20实用  发表于 2019-11-8 00:48

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发表于 2019-11-8 01:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-8 02:25 编辑

075的最新进展

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再欣赏歼-20的制造工艺,从细节上确保隐身性能。
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太帅了!  发表于 2019-11-9 14:01
美国军事网站报道:F-22"猛禽"战斗机上不断出现的隐身涂料开裂,甚至是成片脱离 近日,一组照片展示了一架美国空军F-22战斗机出现“问题”的机首部分。照片显示,这架F-22座舱盖前方的隐身涂料被严重腐蚀,呈现出  详情 回复 发表于 2019-11-9 13:04
帅!  发表于 2019-11-9 11:03
从今以后不要再说山寨啦!  发表于 2019-11-8 21:05
照此进度075明年年底列装是有可能的  发表于 2019-11-8 19:51
明白了,手掌的形状,禁止遮挡,那里是一个EODAS子传感器  发表于 2019-11-8 15:07
不能遮挡  发表于 2019-11-8 14:09
禁止蹬踩?  发表于 2019-11-8 12:46
禁止踩踏?  发表于 2019-11-8 12:38
机头处有一只兔子还有两把刀!什么意思?  发表于 2019-11-8 10:32
如果太复杂了确定不影响隐身?  发表于 2019-11-8 09:21
美中不足,075菱角过于简单,细节看起来不够高大上,要是设计所招个学工业设计的就好了。  发表于 2019-11-8 08:51

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发表于 2019-11-8 08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 成语7 于 2019-11-8 08:53 编辑
92军迷 发表于 2019-11-7 23:53
层主说的对。如果没有装军推比三代发动机提高50%的四代发动机,歼20就不可能具备超巡和超音速机动能力,这 ...

92兄说的这一点最关键: 我们必须清楚矢量喷口也是四代机所必须的,因为没有矢量就无法超音速机动,如果完全靠可动翼面来改变姿态和航向,阻力非常大导致航速迅速下降进入亚音速区,就不能称作是具备超音速机动能力。
刀大也反复强调过这一点,四代机没有4S能力就不能称之为四代机,那么超巡、超机动要实现必须具备ws15这样的大推重比发动机。试问,歼20本身重量是不是比歼11大得多,用三姨夫发动机的歼11都不能实现超巡,歼20假如用三姨夫或者太行能实现超巡?靠歼20优秀的气动外形吗?结论是,歼20必然使用ws15发动机。
因此,围绕能够帮助歼20实现超巡、超机动这两个S的ws15大推重比发动机,我们才能完成下一步的两个或者三个S。
那么,美国提出的4S,我们中国包括世界其他国家为什么认可并形成共识,是因为实际需要,四代机必须拥有这些特征。现在美国又说F35可以少一两个S,我们中国是不认可的,但是我们中国只要做好我们自己就好了,为什么去管F35是否四代机呢?以后的实战自然会证明。






点评

中国只要做好我们自己就好了  发表于 2019-11-9 14:03
正如昔日堂堂的日不落帝国,到今天居然得连黄赌毒都不惜算进GDP里头充数,这是悲催还是报应?  发表于 2019-11-9 11:17
蜀中无大将,廖化作先锋。对方就这么玩吧,咱们边干好自己的事情边旁观。  发表于 2019-11-9 11:09
吼吼,美妹的国债上限就是用来突破的,但居然连四代机的性能标准下限也是可以突破的......  发表于 2019-11-9 11:05
短到足以使J20能提前占位一击致命  发表于 2019-11-8 10:47
同意n兄的说法,矢量机构在超音速巡航之下只会小幅度轻微偏转以实现快速转向以及不算太剧烈的姿态调整,高亚音速状态下一些剧烈的过失速机动还是需要用到矢量机构,只是这些动作的完成时间会比三代半战机短些  发表于 2019-11-8 10:47
20必然是用上了矢量。个人估计,在超音速的情况下,矢量的动作必定不会太大,必定不会做出低速下那种眼花缭乱的动作,因此,喷管的活动范围不会很大,结构也会简化。在低速时20的气动和灵活的翼面完全不需要矢量  发表于 2019-11-8 09:46
毛发太行党的爹就是美国佬,它们的爹说啥,自然所有人就必须遵从它们爹的观点了  发表于 2019-11-8 09:25

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发表于 2019-11-8 14:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 小提琴家 于 2019-11-8 15:43 编辑
20191108.jpg
先补一张(“新认知”,图一)清晰版。(貌似一波锯齿量产版J20高清图,正在赶来的路上)

感觉上,除了锯齿,好像还有细微改动。因为第一眼的感觉就是——(相比之前)更漂亮!

201910.jpg
再比对下,2017年的"作品"
201710xx.jpg

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和最后一图比较感觉喷管变化不大,锯齿形状相近  发表于 2019-11-8 16:22
错了,看反了  发表于 2019-11-8 15:40
有变化啊,垂尾的透波蒙皮明显增加了一大块!  发表于 2019-11-8 15:39
图一是拿J10B试验的第一代矢量喷管P上去的吧?  发表于 2019-11-8 15:15
新黄皮机厂内试飞就带龙博透镜,看来机体本身的材料也具有很强的隐身能力,或者是机身上的等离子体发生器提供了很强的隐身能力  发表于 2019-11-8 15:04

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发表于 2019-11-9 00:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-9 02:10 编辑

89旅是军网美图的明星,近日又有89旅带编号的战机清晰图。
0.jpg

4.jpg

3.jpg

结合之前收集的图,能看出什么信息呢?注意看机号
89旅的28、29、32号机.jpg

70005、70101、70105、70201、70202、70106、.jpg

上面伍幅拼图中的机号是:05、10、11、12、15、16、21、22、28、29、30、32。说明:
(1)空89旅已经改成大旅,一共四个大队、32架。

(2)它与此前歼十部队的大旅虽然都是32架,但编号规则不同、编号是连续的、没有缺号。
         如果像歼十大旅那样每个大队(X1~X8),就不会有X0X9号机。空89旅的歼-11B有10、29、30号机。

(3)两者相同的是:双座机都在第4大队,但是歼10S是31~38号机;歼-11B是25~32号机。
        为什么歼11BS是一个大队、而不是一个中队(4架),因为28~32已经是5个号,不会是单数,所以27也是双座机。第4大队2架11B、6架11BS的可能性较小。

(4)同样是空89旅的单座11B,既有02批次的,又有04批次的,说明后者是军改之后补充的。

(5)2014年曾有一架7030333号机),可能当时是与大连基地的空88旅连号。
70303.jpg

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那个是从网上的图原本就带有的标注,“ 收 ”估计是收敛段,“ 过 ”是过度段,“ 机 ”是机体。当时太行版的歼-11B刚出现,标注是与三姨夫相对应的两段长度之比。  发表于 2019-11-9 14:17
谢92军迷  发表于 2019-11-9 14:05
92版,最后一图,对着发动机标的X/过/收/,是啥意思?  发表于 2019-11-9 11:08
太行标配。  发表于 2019-11-9 11:05
空1旅的机号有意思,如果是跳号(X1~X8),不应该有20、30号机,没跳号又不可能有38架: 01、05、07、08、13、18、20、22、26、27、30、31、32、35、36、37。 [attachimg]16802852[/attachimg] [attachimg]1680  详情 回复 发表于 2019-11-9 02:08

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发表于 2019-11-9 02:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-9 02:18 编辑
92军迷 发表于 2019-11-9 00:57
空89旅是军网美图的明星,近日又有89旅带编号的战机清晰图。
1旅的机号有意思,如果是跳号(X1~X8),不应该有20、30号机,没跳号又不可能有38架:
01、05、07、08、13、1820、22、26、2730、31、32、35、36、37
1旅的05、22号机.jpg

1旅-0.jpg

1旅-1.jpg

1旅-3.jpg

1旅-2.jpg

可能列装首批24架歼-11B的时候是(01~08,13~28),当时11BS还没有定型,与首批8架11B一起,转了四架双座苏27(09~12),后来换装的11BS编为(30~37),所以就有两段缺号。

日前有一幅图,机号疑是空1旅(612)的歼-11B,机头的雷达罩改成白色的,可能是换成风冷的相控阵雷达。虽然前端有空速管,但是更换相控阵雷达的F-16也保留空速管,枭龙换装风冷式相控阵雷达,也保留空速管,可能是不想对原机改动太多。
机载风冷有源相控阵火控雷达——LKF601E--6.jpg
我军确实有对歼11换装有源相控阵雷达的计划
官泄图.jpg

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谢92军迷  发表于 2019-11-9 14:06
希望重点方向上的J10A/S也能尽快换装风冷AESA  发表于 2019-11-9 07:27
赞!J11B应该是原位换装了中航雷达所的新型风冷AESA,已经开始参加战术训练,相信不久的将来,在重点部署方向上J11B基本都将升级为真三代半多用途战斗机  发表于 2019-11-9 07:25

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发表于 2019-11-9 03:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-9 03:43 编辑

(1)官媒开始自信了,空40旅换装的歼-16,大大方方不再 给编号打码,65013、65211

65013、65211.jpg

(2)这架应该是空9旅的歼20(隐约可见到机号是6200X
6200X.jpg

参加国庆阅兵的 62005
62005.jpg

(3)太行发动机的量产歼-10C即将交付,431---10C的04批第31架
431.jpg

(4)两艘正在中期改装的054(529、530
两艘正在中期改装的054.jpg

(5)即将远嫁孟加拉的522(053H3),加装了一些小设备。
522出售给孟加拉-1.jpg

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毛发党是不是都是一群秃子啊,成天惦记着“毛发再生精”,都成精了。一从大地起风雷,便有精生白骨(毛发)堆。  发表于 2019-11-10 05:08
空9旅 的第7架歼20-----62[/backcolor]0[/backcolor]0[/backcolor]7[/backcolor] [attachimg]16802892[/attachimg] 歼20的飞行模拟器 (沧州) [attachimg]16802893[/attachimg] [attachimg]16802894  详情 回复 发表于 2019-11-10 00:52
老用乌克兰飞机厂恶心中国军迷的路也到头了,中国买人家的美国不同意了,有些中国人早该死心了,也少了一个恶心人的项目。中国人得需要自己努力,买不来公司、买不来技术,甚至买不来人才。自己干吧,别偷懒。  发表于 2019-11-10 00:10
毛发把军迷给恶心坏了  发表于 2019-11-10 00:03
赞!希望是全太行了,再也不想在新出产的新型三代半国产多用途战斗机上看到毛发了  发表于 2019-11-9 17:33
应该04批次整个订单都是太行发动机。最多是04批的前24架是三姨夫,第25架之后是太行发动机。不然就会一个旅的歼-10C是同时装备改进型三姨夫和太行发动机,这样不利于地勤维护。  发表于 2019-11-9 14:22
谢92军迷  发表于 2019-11-9 14:08
四批31架之前应该都是毛发版,希望太行版的数量能超过毛发版的10C  发表于 2019-11-9 08:27
40旅的16为何还要保留常规涂装  发表于 2019-11-9 07:41

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发表于 2019-11-9 06:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 俺是小白 于 2019-11-10 01:59 编辑

003的最新动态。好像开始搭建水线上面的机库部分了,莫非动力系统已经安装完毕?






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这图好像是9月份的。  发表于 2019-11-9 22:59
看不懂  发表于 2019-11-9 17:15
啥也看不见。  发表于 2019-11-9 16:29

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发表于 2019-11-9 13:04 | 显示全部楼层

F-22"猛禽"战斗机上不断出现的隐身涂料开裂,甚至是成片脱离

本帖最后由 土木乙博 于 2019-11-9 13:26 编辑

美国军事网站报道:F-22"猛禽"战斗机上不断出现的隐身涂料开裂,甚至是成片脱离

近日,一组照片展示了一架美国空军F-22战斗机出现“问题”的机首部分。照片显示,这架F-22座舱盖前方的隐身涂料被严重腐蚀,呈现出碎片状裂痕。据分析文章称,恶劣的飞行环境可能是造成F-22隐身涂层脱落的原因,比如盐雾海风、潮湿天气、风沙气候等。此外,后勤维护不当或者飞行后未进行及时保养也可能造成F-22的隐身涂层损坏。

图源:https://www.thedrive.com/the-war-zone/29218/these-images-of-an-f-22-raptors-crumbling-radar-absorbent-skin-are-fascinating

美国军事美图:

F-22-Raptor-Losing-Radar-Absorbent-Coating.jpg
https___api.thedrive.com_wp-content_uploads_2019_07_kkdkakd1.jpg
https___s3-us-west-2.amazonaws.com_the-drive-cms-content-staging_message-editor%.jpg
https___s3-us-west-2.amazonaws.com_the-drive-cms-content-staging_message-editor%.jpg
https___s3-us-west-2.amazonaws.com_the-drive-cms-content-staging_message-editor%.jpg
https___s3-us-west-2.amazonaws.com_the-drive-cms-content-staging_message-editor%.jpeg

点评:

这是在2019年8月奥什科什EAA“天空冒险”(Airventure)航展上,F-22“猛禽”战斗机飞行表演队操作两架来自弗吉尼亚州兰利空军基地的F-22进行的飞行表演。

但是其中一架F-22机身表面的隐身涂层出现了严重的剥落和龟裂迹象,显示出经过14年服役之后,其隐身涂层早已不堪重负。

从航展现场照片看,F-22涂层龟裂的地方有两处,都集中在前机身。一处在座舱盖前方的机鼻AN/AAR-56导弹逼近告警器的光学窗口周围,这里处于高速飞行气动载荷和加热集中区,银灰色隐身涂料已经龟裂并开始大片脱落。另一处是座舱盖后方机身两侧的日常维护口盖,由于经常拆装,螺丝孔周围的涂料裂纹已经像蜘蛛网一样连成了一片。

F-22“猛禽”战斗机使用的银灰色隐身涂层的具体信息至今仍被严格保密,已知该涂层除了能吸收雷达波,降低F-22的雷达截面积之外,还具有降低飞机红外特征的功能,所以这种隐身涂层对F-22的隐身性能至关重要。

作为全球第一种服役的隐身战斗机,F-22的隐身涂层是出了名的不耐用,在服役后不久就因高速飞行的摩擦、大过载应力以及风吹日晒等环境因素加速老化,出现龟裂剥落等问题。为了维持F-22的隐身性能,需要大量的工作来维护其隐身涂层,导致F-22成为全球每小时飞行成本最高的战斗机,达到惊人的6万美元。
据美国媒体披露:受到隐身涂层维护的拖累,该机在2018财年的平均妥善率只有51.74%。

美国军事网站披露:为了彻底解决F-22隐身涂层的问题,美国空军计划将来在大修时为该机更换F-35的新一代HAVE GLASS V隐身涂层,洛马公司声称这种涂装改善了耐用性能,能大幅降低隐身战斗机的维护成本。

但根据F-35几年来的服役表现看,HAVE GLASS V隐身涂层并不像洛马宣传的那么好。2018年底英国空军就抱怨F-35B隐身涂层的磨损速度比预期快,几乎每次飞行后都要修补。今年6月美国《防务新闻》网站又曝出F-35B/C尾撑部位的隐身涂层在长时间超音速飞行时会受热起泡,导致这两型战斗机的持续超音速飞行时间受限……这对于具有长时间超音速巡航能力的F-22来说,无疑是个坏消息。

看来F-22的隐身涂层问题在未来几年是无望解决了,随着涂层的继续老化,该机的妥善率会被进一步拉低,并严重威胁其隐身性能。

2009年,F22制造公司洛克希德·马丁公司前工程师Darrol Olsen就将其公司告上法庭。

Olsen认为,F22在进行反雷达测试时做手脚,在飞机上涂了过量抗雷达涂层才通过各种测试。但该抗雷达涂层并不合格。美联社报道,Olsen认为F22反雷达涂层主要缺陷是在热力,油和水的作用下会从机身逐渐褪掉。洛克希德·马丁公司为机身多擦了272公斤涂层。

而在这一方面中国的钛合金隐身材料研究已经走在了美国人的前面,这一点令很多美军专家都对此首肯。
F22的弄虚作假更是令美军人士对隐身性能表达深深担忧。
你见过哪家资本家在没出事的情况下帮人省钱?

美国网站4chan上,有位同学的父亲就参加过F22的喷漆,有次老爷子喝多了跟他说,就他们那个玩意儿,实际耗资还不到11万美元一架。也就是说,剩下2000万跑哪去了呢?可以自行发挥想象。


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看最后一张图片,这个工程师应该是在敲动作筒附近和上面的漆面,看看地上 那一块块的漆块,,像不像一地鸡毛。真厚啊。原来真的以为就是一层漆。270公斤,名副其实。  发表于 2019-11-10 10:19
廉颇老矣  发表于 2019-11-10 00:01
近看F22的工艺尚不如歼20  发表于 2019-11-9 19:46
仅以中国歼20现有装备数量,中国歼20就可以与美国F22有一战了。  发表于 2019-11-9 17:46
由于受到隐身涂层维护的拖累,F22在2018财年的平均妥善率只有51.74%,也就是百架F22仅有51架可用!  发表于 2019-11-9 17:44
别人出门的化妆包可以拎着,您得扛着。  发表于 2019-11-9 15:22
娘娘哎,您靠涂脂抹粉怕是不行啦,改刷漆吧,粉盒得换成漆桶了  发表于 2019-11-9 15:18
那些没有历经劫数磨炼出来道行魂魄的家伙,走运的时候当真花团锦簇烈火烹油,但到了气数尽的时候,腐烂得要多难看有多难看。  发表于 2019-11-9 15:16
你见过哪家资本家在没出事情况下帮人省钱?--- 吼吼,曾是航空界神的存在之波音,就是活生生的例证。还是那句话,从善如登,从恶如崩,学好就跟爬山那样一刻都松懈不起,但学坏掉破下限,就跟从山上轱辘下来般容易  发表于 2019-11-9 15:14
美妹的所有军民用飞行器的问题在未来几年是无望解决了,加油,湾道超车了  发表于 2019-11-9 14:14
美国的不可说就是其军工复合体。反正都是国家的钱波音可以薅凭什么骡马不可以?  发表于 2019-11-9 14:01
薅资本主义羊毛?  发表于 2019-11-9 13:38

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发表于 2019-11-9 17:21 | 显示全部楼层
70_副本.jpg IMGP9874.jpg 二张某国产战机底部和后方标准照

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某国--产的战机。^_^35最容易辨别的是尾部的二大块防蚀板。  发表于 2019-11-10 11:17
不是92兄说的,笔误了,抱歉。  发表于 2019-11-10 11:11
看发动机不像国产太行还是毛发,所以应该是苏35,但是92兄说国产战机,这就有点疑惑了。  发表于 2019-11-10 10:08
再努力一把,快升上将啦~  发表于 2019-11-9 22:54
石榴的颜色要深一些。  发表于 2019-11-9 22:21
我们买的苏35的涂装很漂亮  发表于 2019-11-9 19:30
苏35?  发表于 2019-11-9 19:25
哈哈——这不是16  发表于 2019-11-9 17:47
咆哮的石榴  发表于 2019-11-9 17:31

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发表于 2019-11-9 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrb2016 于 2019-11-9 20:24 编辑

是发动机喷流带来的热浪造成的错觉?还是这架运20外侧的两台发动机是WS20?感觉发动机吊臂也不同于内侧的毛发/WS18,吊臂前部更短。 Screenshot_20191109_201708_cn.cntv.jpg

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明显就是开了反推,将相片放大再用尺子量下内径就知道。WS20不是没有,只是目前还在测试中。挂二个D30和二个WS20的相片不是没有,但这架确实没有挂WS20.  发表于 2019-11-12 23:49
呵呵,怎么气急败环了?这就是美言有些军迷的素质,讨论就好好讨论,话不投机就扣帽子,还我的主子,我在这混的时候,还不知道你在哪呢,我当自干五跟着活捉SHE,十五国风拖拉机战斗的时候,还不知道你在哪躲清闲呢  发表于 2019-11-12 19:48
拖拉机磨合员还是好好回去磨合拖拉机吧,中国造不了发动机,回去让你主子放心吧  发表于 2019-11-12 19:00
看仔细再去联想,反推打开状态,明显的发动机后部分粗了,而不是整个发动机直径变粗了,和昨天群里那个谁似的,像涡扇20,感觉是涡扇20种种的,放张涡扇20 的照片老实了  发表于 2019-11-11 20:27
这是最边二个发动机开了反推  发表于 2019-11-10 09:37
扫兴~  发表于 2019-11-10 02:19
WS20的“口径”实际应该比图中的还大才对  发表于 2019-11-10 00:00
还是WS-18,是气流造成的视觉误差。  发表于 2019-11-9 23:34
又仔细看了看,涡扇20的可能性不大,  发表于 2019-11-9 23:20
又看了下视频,感觉还是热浪造成的错觉的可能性更大……  发表于 2019-11-9 23:07
http://app.cctv.com/special/cbox/detail/index.html?guid=7a626b6c59954bb1ae8fc38e758c4c2f&vsid=VSET100431636555&mid=19buEF3u0731&uid=53543197  发表于 2019-11-9 23:05
刀大久等了,我去看看链接是多少  发表于 2019-11-9 23:03
估计是刚刚降落,襟翼、副翼翘起,用来减速。这时发动机自然是反推,也是用来减速,所以会在该机的前方形成热浪。  发表于 2019-11-9 22:19
层主,我们陪刀大在这等着你嘞!  发表于 2019-11-9 22:12
再探再报!   发表于 2019-11-9 21:40
如果不是P的,外侧的发动机就是涡扇20  发表于 2019-11-9 21:27
没看过原视频,给个链接,加分感谢  发表于 2019-11-9 21:26

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发表于 2019-11-10 00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-11-10 01:32 编辑

轰-6K每个团24架的最直接证据----20213----1028团的第23号机。
20213.jpg

外坛有人为了某种目的,总是强调轰-6K每个团只有18架(3X6)。即使是老轰六也同样有23号机(8师22团)
10293.jpg

后来有两三个团出现第21号机的图片,于是只好改口说是21架。
21号机.jpg

可是21架如何分配呢,如果三个大队各7架,那大队以下的中队是几架呢所以不可能是21架。

(据说正在“ 团升旅 ”试点,3大队 X 3中队 X 3 = 27架)
26号机?.jpg

点评

轰炸机团果然是24架战神-----20214----空10师28团的24号机。 [attachimg]16802904[/attachimg] 战神部队下达任务简令[/backcolor] [attachimg]16802906[/attachimg] [attachimg]16802905[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-11-10 22:02
谢天谢地,对方没硬说成3x8或者3x9=21, 就已经够厚道了。  发表于 2019-11-10 05:02

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