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发表于 2019-7-27 00:48 | 显示全部楼层
刀口评论 | 东风-26在南海打航母 — 威力持续扩散让美国极度不安[color=rgba(0, 0, 0, 0.298039)]原创: [color=rgba(0, 0, 0, 0.298039)]刀口 [url=]刀口谈兵[/url]

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人们的忘性真大,大半个月前刚刚发生的那件足以改变世界的大事,不到一个月已经被忘得差不多了,但是对于世界军事和地缘政治格局,这是改变世界的一天!

中国在南海实战发射反舰弹道导弹打航母(含其他舰船)演习,这件军事史上的大事其实一直在发酵,就像一块巨石扔进死水一潭的湖面,巨大的波浪和涟漪还在向四周扩散。

再没有比中国在南海弹道导弹打航母实弹打靶这个更大的消息引起全世界各国军事专家的注意,截止近几日美国军方两次报道此事,美国最新表态是:和前几次从内陆发射不同,弹道导弹是从西沙永兴岛(目前更正为南沙某岛,仍不清楚是否真是东风-21)发射的 ,极度令人不安,因为违反了某某的非军事化承诺。

看见没?极度令人不安!

美国军方官员向日本最大的媒体NHK表示,中国于美国太平洋时间6月30日从内陆共向南海两个海域发射了六枚导弹,这是中国首次从内陆向南海“有争议”海域试射导弹,美国军方正在分析发射导弹的型号。

另外,据美国媒体7月2日消息,两名美国官员向媒体透露,近日中国在南海海域进行了反舰弹道导弹测试。消息称,中国海军至少发射了一枚反舰弹道导弹,在测试窗口关闭前,预计会再次进行测试,并且指出,虽然美国军方在亚太部署有军舰,但并不在禁航区。

6月29日中国海事局官方网站曾发布代号琼航警0075的南海航行警告,通告指出,6月29日零时至7月3日24:00时,在南海海域有军事任务执行,禁止其他船只驶入。显示在南海海域确实有军事演习或行动。

有分析人士根据禁航的范围认为,发射点和落区相距约3600公里,本次进行的可能是东风-26的全弹道测试,东风-26导弹是可以用来远程打击航母的利器,被喻为我国的终极武器。

美方说的如此言之凿凿,可见本次试验不再是以往议论最多的东风21D反舰弹道导弹,而是威力更大、杀伤力更大,射程更远的东风26,我们不妨再次领略一下东风26的威力:

东风26导弹


弹体参数


弹长        约14米


弹径        约1.4米


弹重        约20吨


战斗部        约1.2吨至1.8吨的核弹头或常规弹头具备投送3个分导式多弹头能力


导弹射程        约3000-4000千米最大约7200千米


命中精度        CEP约10-30米


制导方式        惯性制导,卫星导航,末端制导


动力装置        两级固体燃料火箭发动机


发射方式        陆基公路机动平台发射


有关此次实弹打靶的目的。

国内有专家认为:

最近美、日、英、法都有军舰到南海活动,甚至闯入南沙群岛和西沙群岛12海里,肆意妄为、毫无忌惮,必须让它们清醒一下。

这次美舰还在近旁,当着他们的面东风21D或者东风26小试牛刀,立刻吓的大呼小叫,可见效果极佳。

不过以上分析太过肤浅,中国的这次打靶试验不可能仅仅是为了吓唬而吓唬,而是有周密的安排和考虑的,除了震慑宵小,更多的是验证实战条件下的诸多技术和战术措施,六枚齐射来头不小,内容极其丰富。

笔者十几年前开始跟踪东风反舰弹道导弹的发展,据笔者观察,从美军对本次实弹打靶颠三倒四的报道(一会儿说是一枚,后来又说是六枚,甚至说是从南沙三岛发射)可以看出,本次按照实战条件要求下的发射,我方有效的运用了诱导、欺骗和电磁干扰手段,使美方无法获得真实的数据,到底是一枚还是六枚,到底是两枚母弹头发射六枚分导式机动弹头,还是一枚母弹头发射六枚机动分弹头,美方至今仍然是云里雾里,这就对了。

这让人想起了那句军事界著名的笑话“一切尽在掌控之中”(笑惨)。

这次东风26实弹打靶的战术想定:

一、模拟打击双航母编队或航母+两栖攻击舰,甚至多航母编队

比如美军一开始认为是1枚,可能还有1枚,但是随后的报道说是6枚。

一般来说,1枚就击沉一艘航母是不可能的,但是6枚就另当别论了。

这次在22.2万平方公里靶区外有美国军舰,是不是专门给它们看的(效果更佳)不清楚,但是美国军舰对弹道的监测结论比较混乱是肯定的了,一会儿说看见1枚一会儿说看见6枚。

根据兰德公司的报告,东风21D和东风26都采用了机动弹道,兰德公司形容这种弹道的特征就是“螺旋弹道”,舰载雷达非常难以捕捉到精确的弹道数据。

通俗的说,这种螺旋弹道很容易将雷达绕晕,这也是东风导弹对付舰载反导的独门绝技,类似于“必杀技”。

本次发射六枚东风导弹,这很可能还是在测试东风导弹的“团灭”能力,就是一次把包括航母在内的航母战斗群所有的舰船来个“团灭”和“通吃”,这场景想想真是美的不敢看了。

二、验证弹道是一回事,验证弹种是另外一件大事。

1、攻坚弹,特征是如何穿透坚固的多层甲板和防弹隔舱,采用延迟引信技术,通俗的说就是确保弹头在航母“肚子里”爆炸,造成对航母内部二次杀伤效果,这种弹考验的是弹头的坚韧性和引信的抗冲击能力,十分的厉害!

2、霰弹,为了对付导弹弹道末端可能遇到的集火拦截,在拦截武器(反导导弹、炮弹、电磁脉冲弹等)尚未到达前霰弹分离(爆炸),用无数的钨合金小弹头以“天女散花”状攻击敌人航母上层建筑和甲板上的各种装备和人员,特别是舰载机,达到威力完全覆盖的效果,打不沉也给它打烂了,还可以有效的避开拦截。

3、电磁脉冲弹,反舰弹道导弹一般是双模式制导,无线电雷达制导和光学瞄准设备,如果敌人航母和护卫舰艇释放强烈的无线电干扰或者诱骗,对弹头还是有一定杀伤力的,这个时候可以在齐射的东风导弹中安排一种电磁脉冲弹,杀伤和烧毁航母的干扰装置,迫使航母的各型无线电传感器关机以规避打击,这样,电磁脉冲弹就可以为东风导弹的其他弹头争取到宝贵的时间,利用航母干扰的空窗期,直捣黄龙!

4、高超音速机动弹头,俗称水漂弹,这应该是东风的最新弹种,就是前面说的“螺旋式弹道”那种。美国兰德公司已经证实,以目前的拦截技术是不可能拦截的,武学上就是“招数无解”的意思,或者说叫“必杀技”。所谓“螺旋式弹道”笔者理解就是可以上下左右变化的弹道,军舰上的反导雷达根本捕捉不到拦截点,而反导导弹也打不上。

假设不考虑助推滑翔增程,3000公里射程需关机速度3400m/s,理论关机速度3900m/s,假设比冲265s,比冲量2600牛秒/公斤,假设助推器干质比10。滑翔弹头+机动发动机490公斤,假设装药550公斤。考虑助推滑翔增程,可提高弹头重量,或增大30%以上射程。

5、其他还在严格保密的弹头,具体就不说了,你懂得。

6、惰性弹头,本次打靶主要是练准头,专业用语不装战斗部(高爆炸药及其他装药)的弹头就是所谓惰性弹,这是我军打靶的惯例。如果是装药弹头的现役弹,靶船恐怕早炸成渣渣了。


三、靶船。

有消息说这次承担目标的靶船是一艘退役的登陆舰,真是如此的话那就很清楚了,东风21、东风26不但可以打航母,对付中型舰船也不在话下,因为明摆着退役的登陆舰最大的也只能是072早期型号,那也就只有15、6米宽,110、120米长左右而已,也就一艘吨位不大的护卫舰的体量,这种规格的舰船不要说直接命中,就算砸边上它也有损毁沉没的危险。但到底是不是登陆舰现在还没确切消息,有人说为了模拟航母最好用报废的油船,这玩意体量大,更适合模拟航母这样的大型战舰,其实如果是这样反倒降低了威慑性。

反舰弹道导弹的真正威慑在于速度和精度,速度是为了让对方难以防御,精度是确保打击的可靠性,能击中登陆舰当然就能击中更大型的战舰,不要说什么弹头威力什么的,你就想想一枚脱壳穿甲弹弹芯最重也就3-4公斤而已,却能让60-70吨的重型坦克瞬间击穿,那么,东风弹道导弹几百公斤重的(至少)10马赫的速度还要更快的弹头砸下去.......,弹孔周围肯定都是要气化的,哪还要什么炸药。而且油船太慢,并不适宜模拟军舰的机动性,而072至少还能跑个20节左右航速,还有大型油船被摧毁沉没对水域所造成的污染也是远超过登陆舰的,所以从这些方方面面的综合情况来看,以登陆舰作为靶舰还是有可能的。

四、威力测试

这次一共打的是6枚弹,前面说过6枚弹可能功效不一样,好不容易测试一回,不如一次性的测试所有弹种为最佳选择。

东风弹道导弹反舰试验是一个大系统的试验,海、陆、空、天、电,特别是天基系统都要参与进来,所谓威力从宏观的角度就是一个体系的威力如何,各个系统缺一不可。

狭义上的威力就是特指毁伤效果的测试。

说白了,就是一件武器的杀伤力究竟有多大的测试。

或者说一个作战体系的对一个(或者多个)特定目标的毁伤能力如何。

美国就曾用退役航母做过威力毁伤试验。

比如拿小鹰级航母的三号舰“美国号”做过靶船进行毁伤试验。美国号总长319.3米,宽:39.6米,采用4台蒸汽轮机,总功率209000千瓦,4轴推动,满排85000吨左右。该舰于1964年下水,1965年服役,先后经历过海湾战争、越南战争的洗礼,于1996年正式退役。

2005年,美国海军将这艘退役的美国号航母拉了出来,目的就是进行航母的抗打击试验。但由于该舰舰名的特殊性,很多美国民众都非常反对,但又没有别的退役或封存航母可以来执行此任务,最终还是选择了这艘还不算太老的航母做靶子。

而且出于保密原因,2005年4-5月进行的这次航母抗打击试验细节一直没有对外公开,外界只能从粗略的媒体报道中获得以下信息:试验总计耗时25天;美国海军动用了反舰导弹、巡航导弹、鱼雷、自杀小艇在内的所有反舰武器,从空中、海上、水下对“美国”号进行了360度无死角的全方位立体打击。这艘曾叱咤风云的钢铁巨兽,船体于当地时间5月14日上午11时30分开始大量进水,然后默默地沉入大西洋,最终距离美国海岸58英里处沉入6000多英尺深的大西洋底。这也是迄今为止世界上被炸沉的最大型战舰。在冰冷的海水即将淹没“美国”号航母之前,实验现场的美海军官兵集体向其行礼致敬。美国号航母也完成了最重要的使命为美国军方设计建造下一代航母提供了大量的数据。

航母机库甲板以下大都是整体箱式结构,舰体采用优质高强度合金钢制成,10万吨级的大型航母水密舱可以达到2000多个,关键部位还有厚达6厘米左右的装甲加强,想要击沉是难度是非常大的,这也并不意味着航母就是不可沉没的,那么问题就是,需要多少反舰导弹、多少天才能将一艘超级航母击沉呢?为了采集这一方面的关键数据,美国将这艘美国号航母“贡献了出来”

我军这次测试,动用了6枚威力巨大的弹道导弹,这是美国号毁伤测试所不能比拟的。简单说美国就没有反舰弹道导弹,假设这种速度3400m/s,理论关机速度3900m/s,假设550公斤高爆装药弹头,单靠巨大动能就几乎可以洞穿航母的船体。

五、遥测、发现、定位和制导

这恐怕是本次测试的重中之重之一。

前不久,辽宁号编队“碰巧”路过南海,之后马上进行了这次规模巨大的测试,有专家解读,很可能东风打航母的整个遥测、发现、定位和制导系统以辽宁号编队为“靶子”提前进行了测试。理论上,既然要进行这样大规模的试验,不能放过辽宁号途径南海这个宝贵的机会。

也有专家认为,这几年美国的几艘航母都曾经多次窜扰南海,这样的测试恐怕不止一回了,这也是可能的。

你来一回,我就练一回手(笑)。

其实东风反航母,重中之重还真的就是发现、定位和制导技术。

在茫茫大海上要发现一艘航母不是那么容易的事,不算整个太平洋,就是西太平洋也有上亿平方公里,而航母只有330米长78米宽,就像沙海里的一粒沙子,并不好找。


     这也是世界上大多数国家虽然知道东风反舰弹道导弹的厉害,但是无法效仿的原因。

即便如美国,也有大量的卫星过顶能力(俄罗斯已经丧失这种能力),但是卫星过顶的间隔时间仍然不能满足有效制导的能力,比如6小时过顶一次,虽然能发现航母,但是无法制导弹道导弹进行攻击,而中国已经达到30分钟过顶(兰德公司甚至测算是15分钟)因为中国还有同步卫星(高新系列和吉林一号视频卫星系列),这才是攻击航母的有效时间节点。

30分钟,航母最快只能移动15海里(15节),这在有效控制和制导的天基系统看来就是蜗牛在爬。但是这可不是谁都能做到的,美国卫星的过顶能力是2-6个小时,其他国家就更是望尘莫及了。

既能发现航母又能满足过顶的瞄准时间窗口,这对导弹的再入和制导提供了新的视角。在论述中弹道从约一百二十公里和二十马赫的速度开始进入螺旋形减速下滑轨迹,在约一万二千米结束。这已经是常规高空高速反舰导弹的攻顶位置了,在螺旋形下滑过程中,再入时的高速高热造成的锥形等离子体层在正前方最强而在侧视方向上较弱,这有利于导弹较早捕获目标,较大的螺旋形把目标“包围”在中间,边减速,边搜索,提高了搜索半径,补偿了较低的雷达CEP(圆概率)。

注意,弹头有效瞄准是弹头的侧扫雷达哦,不是在弹头锥尖那个尖尖的罩子里进行捕捉和瞄准,这都是真正的绝技。

所以,这次试验是东风反舰导弹一次新型弹道测试。

东风21D是中国反舰弹道导弹的第一种,从有消息曝光到如今已经有十几年的历史,之后我军又再接再厉发展了射程更远、威力更大的核常兼备型东风26多用途弹道导弹,既能核炸也能攻陆还能反舰、反航母。

本次实弹打靶是一次全方位的实战检验

检验和积累海基反导技术能力。

中国海军也在发展海基反导,本次演习规模非常大,演习海域扩大至2.22万平方公里,参演舰艇多达几十艘,这样兴师动众的就是为了围观东风导弹落地?或者说仅仅是起到保护演习区的作用?

目前,美国撕毁中导条约后,海基反导也将是中国海军的发展方向,这在055万吨大驱下水时,中国官方已经公开宣布055万吨大驱将具备防空反导能力,而且这种能力还在向新造舰艇扩散,比如升级版的052DL加长版都将逐步具备反弹道导弹的能力,这是未来的发展方向。

海基核反击堡垒区的建设

我军海基核反击能力建设也是我军未来发展的重中之重,建设中国自己的战略核潜艇堡垒区势在必行。本次实战演习后,我军从西沙到南沙这片广阔的区域,就有了反舰弹道导弹和海基中段反导(未来)的保护,战略核潜艇就获得了安全的深层潜伏阵地。而战略导弹核潜艇的攻击范围可以稳稳的控制在15000公里的作战半径内不受干扰和侵害。

在收复台湾之前,这就是核反击最安全的技术阵地了。

总而言之,这次南海东风26实弹打航母,破除了以往对中国东风反舰弹道导弹能力的猜测和怀疑,已经没有人再敢怀疑中国的这种能力,这将极大的震慑我们的敌人,这将极大的改变世界海战的格局。

这也必将在中华民族伟大复兴的前进道路上写上浓墨重彩的一笔,绝对可喜可贺!

我们要在厉害了我的国这句话里再加一个字:太厉害了,我的国!











点评

定海神针  发表于 2019-7-30 11:27
需要多少反舰导弹、多少天才能将一艘超级航母击沉呢?为了采集这一方面的关键数据,美国将这艘美国号航母“贡献了出来”--- 吼吼,美妹何不把美国号航母按实战状况装满飞机燃油和弹药再试试?  发表于 2019-7-27 23:12
太厉害了,我的国!  发表于 2019-7-27 21:53
剩下就是反潜了。  发表于 2019-7-27 16:05
美鬼极度不安了,我们就安心了  发表于 2019-7-27 10:13
太厉害了,我的国!  发表于 2019-7-27 07:59
美妹不安,世界就太平了  发表于 2019-7-27 07:49
能扭转乾坤的神兵。  发表于 2019-7-27 01:07

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发表于 2019-7-27 03:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 chen600690 于 2019-7-27 03:31 编辑

                                                                   从ARJ21-700看歼-20的产量和未来的数量
    2019726ARJ21正式投入商业运营,央视报道中提到的ARJ21现在每15天下线一架,上网查了一下中国商飞今年计划的产量是30架。而第二条生产线正在浦东祝桥建设,预计今年投产,ARJ21年产能将达到每年50架。中国商飞去年的产能是10架,2017年产量是2架。专家预计到2031年中国对61-120座的飞机需求是1005架,ARJ21将占到50%左右的份额。
  由此联想到成飞歼-20的四条脉动生产线,对比一下这两条生产线:
1. 先进性:成飞的脉动生产线应该更先进,一些保密的设备和工艺都会在成飞运用,但不会在商飞中运用。
2. 复杂性:歼-20的结构肯定比ARJ21更为复杂,生产的工序也更多。但商飞ARJ21的体量更大,安装起来费工费时。
3. 工人素质:成飞经过这么多年的飞机制造,培养了大批的技术人员和熟练工人,而商飞第一次开始批量生产飞机,技术人员和工人还需不断成长。
  虽然歼-20生产工序多,结构复杂,但既然是脉动生产线,第一架下线后,后续的速度应该不比ARJ21慢。而且还有工人素质和先进设备的优势。所以一条生产线的年产量25架以上是可以期待的,满产的四条脉动生产线年产量应该超过100架!
  参考ARJ212017年从生产两架到今年满产用了两年的时间来看,歼-20今年应该达到了满产,最迟也会在明年达到满产。如果明年满产100架,加上今年和去年的产量,明年年底歼-20装备空军200架不是梦。
  前段时间刀大的一篇文章指出:2020年歼-20能有200架,这是有根据的。没有200架空军副司令怎么能有底气说2020年歼-20要成为空军的骨干呢。
  一条飞机生产线从建设到满产至少需要3年以上的时间。如果没有5年的订单,这条生产线根本没有必要建设,建一条生产线应该要有十年的生产规划。成飞建了四条脉动生产线!那歼-20目标产量的起步价就应该是500架,远期的目标十年1000架!当然了,500架后,歼-20的徒子徒孙也就出来了,有可能出来的什么双座机,对地攻击机,舰载机,出口机型都可以共线生产。
  歼-20明年就成空军的骨干了,四条生产线满负荷生产,还有人在说歼20用三姨夫和太行,也真的没救了。
  歼-20装备200架将是个里程碑,它表明美国空军保持了近百年的空中优势在中国这里结束了!没有空中优势的美军就是个渣渣!

点评

赞成刀大的!越先进越好开。像现在的民航机,普通人都能开,而近视眼那是事吗?!  发表于 2019-7-30 14:48
紧贴虾虾  发表于 2019-7-30 11:24
记住,你所推算的产能和装备数量只是理论上的,实际上还得根据发动机,雷达,电子设备,材料等等20机所需要的产品的供货产能来决定,还有就是目前A状态的20机装备量不会很大,百八十的足矣了。等到WS15真正成熟才会脉动全  详情 回复 发表于 2019-7-29 10:46
没有空中优势的美军就是个渣渣!  发表于 2019-7-29 08:53
公开信息显示商飞生产线的建设运营是由西飞来主导的,没有这几个现有的飞机制造企业帮助,商飞还要走很长的路,这就是我们社会主义的优越性。在美国让骡马去帮波音有可能么。  发表于 2019-7-29 07:56
谢谢刀大鼓励。本人是不了解商飞的内部情况,只是通过公开信息分析商飞生产线的产量,但具体数据应该没有太大出入。也希望军迷能有更精彩的见解。  发表于 2019-7-29 06:52
宝宝仁兄,请问大场机场那里预留什么国家级特大型活动?需要保密的不必说。  发表于 2019-7-29 05:39
更正二:商飞的大场基地不是第一次批量生产飞机,早在80年代,商飞大场基地的前身上海飞机制造厂,就为美国麦道公司批量总装过MD82和MD90。  发表于 2019-7-29 01:44
搬迁后腾出的大场机场地块和商飞地块将成为上海为国家特大型活动的预留规划用地。  发表于 2019-7-29 01:40
更正一:浦东祝桥的生产线投产后,目前大场基地的生产线就会关闭,因此年产量不会达到50架,除非祝桥基地扩产。未来大场基地将全部关闭,海航的大场机场也将搬迁到江苏启东,海航的维修基地也会同步北迁。  发表于 2019-7-29 01:38
虽然老刀对文章有赞赏,但是我还是要更正2点,因为贴主不是对商飞熟悉的人。  发表于 2019-7-29 01:32
这篇文章写的好,大赞!有理有据又有料,的确是一篇佳作。希望各位大侠多多出手,写出时代最强音!   发表于 2019-7-28 23:53
从科技发展角度以及从未来战略发展角度等综合考虑,J20的生产量只要后期够收台湾御美敌及帮手就足矣!只要有生产能力放在那里就是巨大的威胁能力。  发表于 2019-7-28 20:32
厉害了我的国!!!  发表于 2019-7-28 20:20
好!!期待歼20明年二百架,以后每年超过一百架  发表于 2019-7-28 05:35
歼-20装备200架将是个里程碑,它表明美国空军保持了近百年的空中优势在中国这里结束了!没有空中优势的美军就是个渣渣!  发表于 2019-7-27 21:57
个人认为改进升级也需要到一定量后才来进行。美国的f35 缺氧,生锈,掉漆等毛病不下几十项,还在铆劲生产呢。按中国标准早该停业整顿了。  发表于 2019-7-27 21:18
歼20驾驶技术不好学肯定是误解,越是这样的飞机驾驶越是傻瓜型的,飞火推一体化实现无顾虑操控,哪有越先进越难驾驭的道理?倒是歼六爷最不好开。  发表于 2019-7-27 19:44
不会一下生产这么多的,一方面人员培训需要时间,另一方面需要通过使用进行改进升级。  发表于 2019-7-27 18:56
没有开战的情况下,过海峡当然没事了。如果战争状态,美军来100艘军舰也不敢过台湾海峡。  发表于 2019-7-27 18:05

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发表于 2019-7-29 10:46 | 显示全部楼层
chen600690 发表于 2019-7-27 02:07
从ARJ21-700看歼-20的产量和未来的 ...

记住,你所推算的产能和装备数量只是理论上的,实际上还得根据发动机,雷达,电子设备,材料等等20机所需要的产品的供货产能来决定,还有就是目前A状态的20机装备量不会很大,百八十的足矣了。等到WS15真正成熟才会脉动全开,B状态的20机才是我们真正要大规模采购和装备的!(不信等着瞧
再有就是成飞的产能不是问题,问题是我们唯一对标的是老美的五代机数量以及潜在的战争威胁,这个数可大可小!目前来看,千机规模是上限。但这也得等到30年以后,但到那时,以兔子不几年儿就能搞出五代机的尿性,也许我们六代机满天飞也不也是不可能的·······目前技术脉络已经大体定好了,等小型机载高能武器以及新技术发动机成熟以后,其它的都不是问题,而且会很快·············(昨夜宿醉,想说的太多又时间有限。且文笔一如既往的难看,大伙包含哈

点评

我靠,大虾冒泡了,赶紧滴来人儿啊,逮着了快点别让他跑了!  发表于 2019-8-1 20:52
等到WS15真正成熟才会脉动全开--------我只知道2016年航展上的歼20已具备完全状态,往后的批次改得另说。歼20A状态已能轻松力压F22。  发表于 2019-8-1 00:51
当今世道,剧本随机发放,吼吼  发表于 2019-7-31 04:37
一年一支航空旅数量的J20算正常的量产速度?若局势恶化,四条脉动线,一月一支航空旅可否实现?  发表于 2019-7-30 19:38
宿醉?是你还是哪个妹子?你龙虾能宿醉?信你就出鬼了!@!@  发表于 2019-7-30 12:18
已经在产改进批,那就太赞了,用不了多久J20将进入全速量产阶段  发表于 2019-7-30 10:03
我相信刀大的J-20 + WS15说,网友只是不明WS15也有不同改进型号有向前行  发表于 2019-7-30 09:12
虾大真是好久不见了!!  发表于 2019-7-29 21:48
龙虾兄错过了一个幸福的时刻,本帖全网第一时间印证涡扇15已经量产03批了,而且已经在产改进批,只是这些珍贵的照片应安安严令下架,不能再展示,兄弟晚了一步 。  发表于 2019-7-29 21:12
老美的6代机进展如何?说说呗。  发表于 2019-7-29 20:10
百八十架?100?还是80?或180?数目不清啊,大虾不厚道。。。。。。如果只是前面两个数量,打弯弯都费劲吧?  发表于 2019-7-29 14:23
今天的醉虾还可以  发表于 2019-7-29 13:43
终见聋虾大侠回归,喜不自禁!还请常上来谈谈花酒感受,让我等也喜刷刷才好  发表于 2019-7-29 13:28
如果2030年前能出六代机,那歼20出口型也许就能实现了,培养几个地区小霸王也值得期待。  发表于 2019-7-29 12:49
期待六代机!  发表于 2019-7-29 12:29
今天的醉虾很美味哈,口感舒适,鲜嫩多汁,人间极品,以后多上几盘。  发表于 2019-7-29 12:12
A状态用的就是WS15,但还没生产定型,等到B状态,WS15才算生产定型,这时J20才算进入全速生产阶段  发表于 2019-7-29 11:48
一句包含,明显还没醒酒。  发表于 2019-7-29 11:24
不严谨,应该是“但这也得等到2030年以后”  发表于 2019-7-29 11:12
是的,百八十的就足够了,后面的才是重点。  发表于 2019-7-29 11:03

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发表于 2019-7-29 13:45 | 显示全部楼层
天虫 发表于 2019-7-29 12:40
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华夏历来是勤俭办大事的主

周围都快被四代机包围了,区区百十来架J20能干什么,四代机飞行员跟驾校里速成一样就出来作战?还是打算让他们南征北战四处奔波
杀鸡用牛刀,狮子搏兔也得用全力。即便J20对F22和F35有优势,那也不妨碍我们建立数量优势
两打一三打一,四打一都不是坏事,我们的飞行员可以更轻松安全生还的几率更大,战争损失更小更可控



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已开始正常的批量生产,且本就带矢量,虽J20公开一直未见扭屁股,这就是撇大招,到关键时才让对手傻眼  发表于 2019-7-30 14:42
经过三小批试生产,现在已开始正常的批量生产,今年交付24、明年32。  发表于 2019-7-30 01:01
今年三个大队明年4个大队,真正全速时一年得有多少个大队?  发表于 2019-7-29 23:57
折中一下,300架基本够用吧。  发表于 2019-7-29 20:20
百八十架的确少了,打弯弯都不轻松,还得对付米倭  发表于 2019-7-29 14:27

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发表于 2019-7-29 15:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 chen600690 于 2019-7-29 16:02 编辑
天虫 发表于 2019-7-29 12:40
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华夏历来是勤俭办大事的主

     勤俭是中国人的美德,那是在平日生活中对自己的要求。但是对孩子对我们的家园,中国人比世界上任何人任何国家都敢投入。中国的每个家庭为孩子都不惜代价的投入,甚至不惜倾家荡产,世界任何国家都比不了。老一辈领导人为了国家安全勒紧裤腰带搞出两弹一星!也是任何国家都比不了的。
    目前西方国家对中国的全方位的围剿愈演愈烈,从策划新疆暴乱,贸易战,围堵华为,到策划香港动乱,甚至游泳世锦赛侮辱孙杨(这一招对俄罗斯用过)都是围剿计划的一部分。
    中国现在的战略是对内继续改革开放,平稳持续高效的发展经济,对外大力推进一带一路建设,实现人类命运共同体。
    军队建设是为国家整体战略服务的。如果仅仅是防御,现有的装备实力据敌千里之外已经不成问题,包括短时间内解放台湾。单纯的防御虽然没问题,美国及其走狗各种下三滥的手段还是会造成一定的损失。从一带一路,实现人类命运共同体的战略目标来看现有的军事装备还是远远不够的。
    要实现远大的战略目标,军事上的大杀器是必备良药,核动力电弹航母,096攻击核潜艇,歼20,远程隐轰,运20,东风导弹系列不但技术上要的超越美军,数量上也要超越美军。这样才能以战止战,按美国的尿性,打不过你肯定就不打了。
  江南厂的航母制造,如果数量少时间宽裕,大可在船坞搭积木就行。现在搞成了半流水线建造,加上大连船厂,这是要奔着双位数的节奏去了。歼20生产线一搞就是四条(f35在美国也就一条生产线),500架应该是起步价(如果六代机2030年前出现,数量可能会减少),还有核潜艇的大型建造厂房。。。。。。暴兵的节奏!
     一场中型战争的花费肯定大于这些大杀器的制造费用,不战而屈人之兵是中国兵法的最高境界,如果这些大杀器最后成了孩子们公园里玩耍的玩具,海上游乐场,我们的目标也就实现了。

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这个观点支持!底子好,潜力大,  发表于 2019-7-30 14:37
中低速量产J20对应峨眉第一到第三批次,全速量产,对应将来某时间成熟的峨眉改进批次  发表于 2019-7-30 10:01
A\B状态观点折射出的问题之一就是WS15的问题,但愿别给毛发、太行党们新的发春点。  发表于 2019-7-30 09:20
我们是要从友邦手里交接过来西太的地盘的,军事上对歼20的量有这个需求。没有500架以上的军事资产,接不住这个地盘,别人不服。  发表于 2019-7-29 23:01
这个观点支持!J20还可以不断改改改,底子好,潜力大,500架要得。  发表于 2019-7-29 20:26
支持楼主观点。上兵伐谋,这个“谋”是需要实力做支撑的。手里没有家伙什,啥“谋”都白搭。  发表于 2019-7-29 16:09

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发表于 2019-7-29 20:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-7-29 20:41 编辑

官宣:DF-31AG型远程核导弹旅2017年4月成军,并快速形成了战斗力,射程达12000公里。 1.jpeg
2.jpg

东风-31AG型-0.jpg

东风-31AG.jpg

东风-31AG型.jpg

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巨浪三可不是这货可以比的,这货最多6个分导,巨浪3东41可以带十个  发表于 2019-7-30 16:55
陆上2017年4月成军,那海军节官宣的新型核潜艇绝对搭载此货  发表于 2019-7-30 14:35
彼有白五眼,我有红五星。五星飞扬处,一眼一窟窿!  发表于 2019-7-30 06:58
光东风31改型就打1万2,吼吼,等着瞧东风36/41改/甚至46型的。光达到主敌本土全境还远远不够,要是敌人搬家逃跑呢? 虽远必诛可不能低估敌人的逃命能力,哪怕跑冥王星上也必须追上杀之。  发表于 2019-7-30 06:56
将我们的山芋扔到大洋彼岸!  发表于 2019-7-30 01:52

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发表于 2019-7-29 21:45 | 显示全部楼层
一、浙航警 0623  东海,2019年7月28日1800时至2019年8月1日1800时,在(1)30°03′00″N、123°14′00″E;(2)30°03′00″N、124°44′00″E;(3)28°53′00″N、124°44′00″E;(4)28°53′00″N、123°14′00″E。四点连线水域范围内进行军事活动(下图“ 4 ”),禁止驶入。


二、粤航警0164,南海,7月29日0600时至8月2日1800时,以下五点连线海域内进行军事活动:(1) 22-53N  116-10E;(2) 22-50N  116-10E;(3) 22-50N  118-00E;(4) 24-00N  118-00E;(5) 24-00N  117-48E。禁止无关船舶进入。(下图“ 5 ”)


1.jpeg

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解放军报:实现祖国完全统一是不可阻挡的历史大势  发表于 2019-7-31 20:09
图中上面的区域是打援?下面的是主攻方向?  发表于 2019-7-31 19:50
我们一定要解放台湾  发表于 2019-7-30 14:30
什么时候与演习同步,沿海渔民和民兵演练几万艘民船大规模编队航行,那才是真威慑呢。  发表于 2019-7-30 09:14
封锁台海  发表于 2019-7-30 01:55
助菜蝇蚊冻蒜,助早日梧桐!  发表于 2019-7-30 01:24
又要演练啥好东西呢?  发表于 2019-7-29 23:36
给台独上上眼药,上下夹攻  发表于 2019-7-29 23:04

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发表于 2019-7-29 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 天虫 于 2019-7-29 22:56 编辑

为什么美帝已国家体制打压中国5G

一下本是收费课题

谁叫咱是此地的老军迷哪

其实5G在民用领域不多解释

5G本身的未来真正优势在于来源受限

单纯从军事领域来说

一旦在任何时时空领域接收到无论来自任何天际,海基、陆基

任何信息

接入直接形成信息网络

就是数字化

俗称就是单兵接受

再结合目前华夏的军改

其实本身就是在结合信息化和数字化的统一集成

这就是在美俄俩军军改之后

华夏军改的编程

战区-集团军-旅营化

也因,美、俄、中在现代条件军改之后

三国面对的就是战场信息的透明化

坦率的说:美俄中三国,今后根本绝不可能发生,任何偷袭或突发事态引发的战争形态

前提明确,美俄中三国对战场认知感应

俄罗斯在叙利亚对战场感知与运营,成功体现

美帝自愧不如

明确:美俄中三国,本身,军事变革以后战场最终的态势

就是信息化和数字化

战场环境下集团军-旅营化呆板化

幸好华夏在军改之前的古田会议

举例

吾一晚辈国防生

再回顾七九年那战场

在百度地图条件下

做完地形标示

在现代化条件下,几乎近似3000多火力摧毁点

测算最终结算为50%30%20%

关于洞朗地区

吾方拿出真正的情怀

才会有武汉那份友情

很抱歉:5G很多释疑不再多说



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装大神?说的什么东西?  发表于 2019-7-31 12:39
不知所云,有话好好说  发表于 2019-7-31 07:43
看你第一句就是“为什么美帝已(以)国家体制打压中国5G”结果洋洋洒洒说了半天,根本没说出个所以然来。什么“5G本身的未来真正优势在于来源受限”,更是不知所云。 这也是这么多年美言点评发言中的通病,绝大多数  详情 回复 发表于 2019-7-30 19:00
赞成楼上  发表于 2019-7-30 14:29
赞楼上。  发表于 2019-7-30 07:50
如今,咱们的信息网络化军改,就是要从硬件、软件、意识、组织形态等等,贯彻实现到“大本营统帅部的战争意志、指挥与反馈,能高效率地上传下达,如心使臂,如臂使指,大脑指挥到躯体最基层的部队单位”。  发表于 2019-7-30 06:46
"幸好华夏在军改之前的古田会议"---古田会议和三湾改编的最大成就是“党指挥枪,党支部建立到连,党小组建立到班”。不仅是嘴上说说“党指挥枪”,而是必须要身体力行实现“党能指挥枪”。  发表于 2019-7-30 06:43
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发表于 2019-7-30 19:00 | 显示全部楼层
天虫 发表于 2019-7-29 22:53
为什么美帝已国家体制打压中国5G

一下本是收费课题

看你第一句就是“为什么美帝已(以)国家体制打压中国5G”结果洋洋洒洒说了半天,根本没说出个所以然来。什么“5G本身的未来真正优势在于来源受限”,更是不知所云。
这也是这么多年美言点评发言中的通病,绝大多数的争辩都是以什么道理上应该怎么怎么样去做情绪化的评判,少有通过公开信息量化分析后相对客观的分析。上面关于大龙虾那楼的跟帖就是最好的例子。

还是用简洁的话说明下:
为什么美帝要以国家体制打压中国5G?根本原因就是物联网是第四次工业(科技)革命的核心技术,而5G是构建物联网的台阶。通过5G构建了物联网万物互联的初步探索后,才能通过未来的6G技术实现真正意义上的万物互联。


目前的5G探索中,中国已经打破了之前美帝在通信规则制定上的垄断地位,在其后继乏力之时,只能采取这种下三滥的手段打压,以免6G时期成为落伍者。




为什么说5G只是物联网的初步探索?因为5G依然要采取过去4G/3G那样靠地面基站来转发信号的方式,在茫茫大海、人迹罕至的地方,仍然无法做到信号的到达,这种情况下的万物互联,只不过是个噱头。毕竟地球的三分之二都是海洋,哪怕在陆地上全部建成了基站,对整个地球来说也不过是一少部分而已。6G采取的是太空基站,能够做到通信信号地球全域覆盖,这样的物联网才是真正的万物互联。


理解了这些,才能理解为什么国家要大力发展民用航天事业,大力发展民用卫星企业,也才会更多的理解国际局势与国家大政方针。





点评

我觉得对工业革命的核心定义还是要建立在能源形式上,比如第一次是蒸汽动力、第二次是电力动力、第三次是石油动力,而第四次革命目前还看不出能源形式上的主流革命,所以目前谈革命太早。  发表于 2019-8-25 14:13
宝武远程“炼钢”成功_钢企网 http://news.gqsoso.com/news/201907/257503.html 千米之外、轻点按键,实现从转炉冶炼到出钢的全流程自动化“一键炼钢”——从前钢铁人想都不敢想的事,7月22日,在中国宝武党委书  详情 回复 发表于 2019-8-1 18:52
寒星的文字学习了  发表于 2019-8-1 15:57
增强移动宽带、高可靠超低延时通信怎么会叫应用场景,那是5G相对于4G有所加强改进的地方而已,顶多算个手段。万物互联才叫应用场景。你说的所谓三大手段与目标不分,改进与应用不分,说明你对这个问题就根本没有思考  发表于 2019-8-1 14:39
5G的三大应用场景:增强移动宽带、物联网、高可靠超低延时通信,万物互联即物联网只是其中一种应用。  发表于 2019-7-31 10:54
关于5G,本人觉得美跳得凶主要是因为整个互联网的架构改变了。美国整的那套TCP/IPV4没用了,这是要了他的话语权的。他不得不急!  发表于 2019-7-31 10:41
不错不错,从整体战略高度出发,指出了真正物联网不仅仅局限于城市,其根本点在于世界范围,这才能真正实现万物物联,实现大统一的基础。  发表于 2019-7-31 10:16
太空基站的延时如何解决?这个就是6G研究的问题啊。否则现在不就直接上太空基站了吗  发表于 2019-7-30 23:57
拜托,我说的是5G下的万物互联,你拐到5G上去了。抬杠也不是这么抬的。  发表于 2019-7-30 23:56
5G就是台子。没台子,心里奔腾着一万匹草特码剧本,也只能徒唤奈何。  发表于 2019-7-30 22:18
5G可不是什么“噱头”,否则米国鬼子也不会如此的气急败坏。等5G真的开始了,一切皆有可能。应有本身才是智慧源。  发表于 2019-7-30 22:15
太空基站的延时如何解决?  发表于 2019-7-30 20:18

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发表于 2019-7-30 22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-7-30 22:15 编辑

批量生产的 歼-10C歼-10S ,从此都告别毛菊,双双用上太行发动机

可能是换了太行的歼-10C、歼-10S.jpg

云霄磨砺中国芯,双龙空中震蓝天。.jpg

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汉风大侠说的是:歼20用的就是WS-15,按时间节点,快要拿掉面纱啦。(意指离官方公开秘密不远了)  发表于 2019-8-1 20:23
前批次20真不是!老刀还是别犟了!汉风指的是刚试飞那架!  发表于 2019-8-1 18:25
昨晚汉风兄说了,在役歼20用的就是WS-15。  发表于 2019-8-1 12:19
解放军不可能想九十年代以前凑合用,现在不达标肯定不会让服役,歼20目前服役装备的就是WS15  发表于 2019-8-1 11:40
发动--》反动  发表于 2019-8-1 10:07
经过充分的讨论和逻辑推敲后,形成了统一的意见和主张,虽然还有杂音,但是一个统一的压倒“发动”的呼声的局面是来之不易的(对比前几年舆论阵地的丢失的局面),有不同声音可以,但是要维护来之不易的正确结论。  发表于 2019-8-1 10:06
大龙虾的点评删了?其实作为论坛,可以兼收并蓄,保留另一方说话的权利,将来也可以做个见证嘛...  发表于 2019-8-1 09:14
赞,告别三姨夫!  发表于 2019-7-31 14:22
老刀同志的分析还是有道理的,禁得住推敲。  发表于 2019-7-31 13:37
毛主席都说,三天不学习,赶不上刘少奇。还在说用太行改的,也落伍了。  发表于 2019-7-31 10:58
歼20早就装上涡扇15了,什么A状态,A1状态,都是扯蛋。不装涡扇15的歼20还是三代半,出门好意思见22和57吗?  发表于 2019-7-31 10:26
歼20的发动机还没有看见新的图片,不知道有什么变化  发表于 2019-7-31 08:43
猛龙终于告别三姨夫,赞!  发表于 2019-7-31 07:27
风毛菊躺枪  发表于 2019-7-31 06:26
毛熊的生意经其实还是挺精的,土鸡若是想买苏57,就得现在先买点苏35肉菜篮子搭配。反正土鸡如今空军一大堆老旧等更新,无论三代机或四代机都得换新的了。  发表于 2019-7-31 04:49
咱有一种预感,歼10要开始发力外贸了。  发表于 2019-7-31 04:47
玩一把过梭哈赌身家性命也行啊,大王压小王,而且你一把出八个小王,咱们就一把出九个大王---免找零  发表于 2019-7-31 04:45
黑桃3压红桃3,黑桃4压红桃4,黑桃5压红桃5,黑桃六压红桃六,黑桃七压......咿,咋没人跟牌了?  发表于 2019-7-31 04:43
估计歼10系列发动机以后还会有更猛的,反正就是要盖过现有一切同代机,变成某同代+0.5。  发表于 2019-7-31 04:42
三姨娘眼里只有三姨夫,生怕被休了。随它去罢  发表于 2019-7-31 04:40

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发表于 2019-7-31 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 chen600690 于 2019-7-31 21:56 编辑

                                                                                嘴炮时代,如何用好战略威慑
     随着美国经济的衰退,美国的工业实力也渐渐没落,军工制造跟着陷入了困境。福特号大病难愈,DDG1000成了笑话,F35缺陷900多项难以解决,F22要抱着氧气瓶才能上天,陆战坦克几十年也没换型。现在服役的大型武器装备大都已超过二十年,很多主力装备甚至超过了四十年。而美军士兵更不知为谁打仗,士气低落,招兵困难。经过伊拉克阿富汗战争的困境,美国掌权的金融资本已经意识到,真枪实弹的打一场中型战争已经非常吃力了,还有可能无法胜出。这就出现了叙利亚不敢出兵,伊朗打下无人机后频放软蛋的奇景。为了保持全球霸主的地位,嘴炮也就成了威胁世界最有力武器了。
  中国经过这些年的飞速发展,军事装备日新月异,很多装备已经超越美帝。而且几乎所有主力装备都是20年内制造的。如果美军在中国1500公里的范围内开战,有来无回那是必须的。因此国家造的这些大杀器大概率是不会进行实战的。战略威慑也就成了这些大杀器的主要功能了。
  嘴炮时代,美国的优势还是比较明显的,一是默多克布隆伯格们控制的西方媒体,二是取之不尽印之不完的美元。因此抹黑中国成了常态,贬低中国军备,夸大美军装备也是西方媒体不遗余力的项目。而被西方资本控制的国内一些网站也有选择的登一些夸大美国实力,抹黑中国的文章。拿钱发帖的美分更多了。
  中国发展到这个阶段,韬光养晦已经成了过去时,一头大象拖门榴弹炮怎么能藏住呢。而一带一路的发展,需要世界很多国家的支持,很多小国是跟着实力走的,不显示出有跟美国扳手腕的实力,很多小国不敢递投名状(比如鼻屎国)。所以用好战略威慑不仅能据敌千里之外,还能给世界很多国家抛开顾虑参与一带一路的信心。
  现在很多部门还没有改变韬光养晦的惯性,很多大杀器藏着掖着,比如隐轰,隐轰的目标敌人就是美军(俄罗斯除外),除了美军,和哪个国家开战需要用这么大的牛刀。如果按美国的习惯还没开建,图片就满天飞了。隐轰的出现不但能震慑敌人,还能增强民族自信心,给很多小国向中国靠拢的信心,真正参加实战的机会不会很多。战略上隐轰的图片早就该出来了。
  还有就是歼-20,由于官方的保密,外媒和国内一些自媒体大量的贬低歼20。三姨夫们,太行党多如牛毛,有一些是军迷,但很大一部分是拿钱的美分。美国贬低歼-20无非就是两个目的:一是要卖漏洞百出性能低劣的垃圾F35,二是让世界觉得美国的军事优势还是杠杠的。而歼-20F22,F35空中实战的概率很低(F35碰到歼-20估计跑的比兔子还快),美国的嘴炮宣传也就达到目的了。
  很多大杀器可能从来不会实战(比如原子弹,氢弹),但造这些大杀器就是为了以战止战。利用好这些大杀器的战略威慑是一种责任,这方面应该向经过冷战的俄罗斯和美国学习(满嘴跑火车都行)。现阶段的战略威慑不应仅仅为了自身的安全,还应该给一带一路的合作伙伴提供安全感。戳穿美国纸老虎的面目,增强民族自信心不仅是爱国军迷的责任,更应该是有关部们研究的课题。

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讲得好,身边不少朋友对中国军备的理解还停留在十几年前,话语权是个大问题  发表于 2020-1-4 12:05
四个自信没有认真学习好  发表于 2019-8-4 06:54
现在,身边很多人,尤其是很多公职人员,内心很不理解当下的学习“热潮”,基本上都是照本宣科,疲于应付,形式主义越反越猛!----现在就是这样,是进步势力和腐朽即将没落的官僚势力短兵相接的阶段,你死我活而已。  发表于 2019-8-1 10:02
春江水暖鸭先知,为了做好这只“鸭”,所以要紧跟时代步伐,不断学习创新。事情是瞒不住的,只能瞒住糊涂的人。  发表于 2019-8-1 08:54
让他们颤抖吧  发表于 2019-7-31 23:30
说的好,没有必要自贬身价。没有实力,就是个大号的日本,政治红利就没有你的,没人心疼你。  发表于 2019-7-31 22:53
信息时代出奇制胜的招数不会有太大作用了,服役一年多了,还保密花冻鸡!这只会给美帝贬低歼20以借口。等真的解密了,歼20被唾沫也淹的差不多了。  发表于 2019-7-31 21:42
官方对歼-20发动机的“ 三缄其口 ”,还有一种可能,就是隐藏歼-20的实力。因为发动机直接影响战机的性能,一架装三代发动机的歼-20,充其量就是 “ 隐身的三代机 ”,空军居然还量产,说明中国空军还差美国几十年。  发表于 2019-7-31 21:15
看着老刀为代表的爱国军迷不停地在受到攻击,心理有种莫名的悲凉。我的发言有时也有些夸张,没办法嘛,只能以毒攻毒。  发表于 2019-7-31 19:18
关于话语权的问题,太多人只想到有多少听众的指标,却不想一想敢不敢说出来的自信所在!最后——支持层主!  发表于 2019-7-31 18:47
顶咧。个人觉得,东西南北四个方向,20需要800架是基础数字。  发表于 2019-7-31 18:45
这里不得不说一下相关检查督察部门,查资料看图表不是关键,充分的与群众沟通不光是找问题,同时也是在寻找解决问题的办法。  发表于 2019-7-31 18:42
实事求是的说,包括不少主管领导,因为水平原因,对党和国家的发展战略理解得非常肤浅,流于形式,检查督察一来便“如临大敌”,而平时的工作则畏首畏尾,不思进取,。  发表于 2019-7-31 18:38
“现在很多部门还没有改变韬光养晦的惯性”——说得好!不换脑子就换人。现在,身边很多人,尤其是很多公职人员,内心很不理解当下的学习“热潮”,基本上都是照本宣科,疲于应付,形式主义越反越猛!  发表于 2019-7-31 18:32

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发表于 2019-7-31 18:17 | 显示全部楼层
外交部谈美方涉中美经贸磋商言论:自己生病让别人吃药,没用 https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
7月31日,外交部发言人华春莹主持例行记者会。有记者就中美经贸磋商最新进展,以及美国总统特朗普“如果中方希望等他连任成功之后再来谈,那美方开出的条件将会更为严苛”的这一表态提问。

华春莹表示,我只想“呵呵”两声。因为你知道中美经贸磋商一年多来,是谁在出尔反尔、言而无信、反复无常,大家都有目共睹,而中方对经贸磋商的立场是始终如一的。目前,双方的经贸团队正在上海磋商,你刚才说的最新一些情况我还未掌握。在这个时候美方放话来试图极限地施压,我认为是没有意义的。事实上,自己生病去让别人吃药,也是没有任何用的。我认为在经贸磋商的问题上,美方应该更多地展现诚意和诚信。

华春莹强调,只有美方显示出充分的诚信、诚意,本着平等和相互尊重、互谅互让的精神来进行磋商,磋商才有可能取得进展。
..........................................
外交部越来越接地气了....   我专门百度了下 呵呵 的解释
美国会认为是那种呢?
单纯的笑
浅笑
开心的笑
嘲笑
好笑
无奈
或是想结束本次的聊天
糊弄的笑
是敷衍
是冷汗
更多为无聊或刷屏

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呵呵  发表于 2019-8-1 18:30
emm,it's interesting!外交部官批!!  发表于 2019-8-1 18:23

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发表于 2019-7-31 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-8-1 15:54 编辑

(1)军改之后跨界任职的现象越来越多了,有图有真相,不是同名同姓。航天员景海鹏到82集团军任副军长(2013年晋升少将)。
之前还有北海舰队司令员袁誉柏升任南部战区司令,空军的乙晓光升任中部战区司令,战区和集团军政委一职跨界的就更多了。

航天员当82集团军副军长.jpg


(2)在现任的五大战区、四大军种、武警的司令和政委、国防大学校长政委中,近八成是上将。
2019-8-1.jpg

中央军委举行晋升上将军衔警衔仪式,习近平颁发命令状    https://www.guancha.cn/military-affairs/2019_07_31_511774.shtml
据央视新闻客户端7月31日报道,中央军委晋升上将军衔警衔仪式31日在北京八一大楼隆重举行。中央军委主席习近平向晋升上将军衔警衔的军官警官颁发命令状。
上午11时40分许,晋衔仪式在庄严的国歌声中开始。中央军委副主席许其亮宣读了中央军委主席习近平签署的晋升上将军衔警衔命令。中央军委副主席张又侠主持晋衔仪式。
这次晋升上将军衔警衔的军官警官是:军委装备发展部部长李尚福、南部战区司令员袁誉柏、西部战区政治委员吴社洲、北部战区政治委员范骁骏、中部战区政治委员朱生岭、海军司令员沈金龙、海军政治委员秦生祥、空军司令员丁来杭、国防大学校长郑和、武警部队政治委员安兆庆。
晋升上将军衔警衔的10位军官警官军容严整、精神抖擞来到主席台前。习近平向他们颁发命令状,并同他们亲切握手,表示祝贺。佩戴了上将军衔警衔肩章的10位军官警官向习近平敬礼,向参加仪式的全体同志敬礼,全场响起热烈的掌声。
晋衔仪式在嘹亮的军歌声中结束。随后,习近平等领导同志同晋升上将军衔警衔的军官警官合影。
中央军委委员魏凤和、李作成、苗华、张升民,以及军委机关各部门领导,驻京大单位副战区职以上领导等参加晋衔仪式。

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笔误,是“ 越多 ”。  发表于 2019-8-1 15:55
“军改之后跨界任职的现象越来越低了”?看后面语句的意思应该是越来越多吧,92兄!  发表于 2019-8-1 10:01
能打仗,打胜仗。军改是战斗力的坚实保障,不忘初心,爱党报国,  发表于 2019-7-31 23:42

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发表于 2019-8-1 00:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-8-1 00:51 编辑

(1)名师出高徒,马院士团队里个个是科技大牛。拼图右上的合影中,左一是肖飞,去年获记一等功,左二是王东,今年获记一等功。

军委给马院士的弟子王东教授记一等功.jpg

(2)江南的港池挖得差不多了,估计国庆之后 003 就可以用浮船坞转运到大船坞。

2.jpg

(3)1旅的一大队获得“强军先锋飞行大队”荣誉称号。下图是新闻截图、61120。旅长许利强,该旅很可能是下一支换装歼-20的部队。
1.jpg

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我要开飞机  发表于 2019-8-1 23:42
江南图左中胡的一团黑是啥?@!@  发表于 2019-8-1 18:20
同步,年轻人经过风波,特别是政治风波考验才能站稳为中国人民服务的立场,从而成就自己、报效国家。  发表于 2019-8-1 16:13
从另一个角度看,年轻人思维活跃、创新能力强,但是同时也容易受外在因素影响,在上一代人成功的殷实下一切顺利外加成功,自身修养和承受打击的能力有待加强,航天就是样板,年轻人在挫折中成长。所以保护和考验  发表于 2019-8-1 16:11
敌人最恐惧的就是我们大部分军工科研团队都是以中青年居多  发表于 2019-8-1 11:43
这位王东教授要加强保护了  发表于 2019-8-1 09:55

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发表于 2019-8-1 01:24 | 显示全部楼层
只转载,不解读,感觉快了

         海峡两岸旅游交流协会关于暂停大陆居民赴台个人游试点的公告


                      鉴于当前两岸关系,决定自2019年8月1日起暂停47个城市大陆居民赴台个人游试点。

    特此公告。



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坚决支持!  发表于 2019-8-3 11:08
坚决支持!  发表于 2019-8-1 18:39
想多了!心情可以理解,但不是那么回事!梧桐不光是军事问题,还有政治问题!限制个人游不过是对台经济有打有扶的体现。本来限制旅行社以为能打击弯弯经济,没想到个人游还把去台人数抬高了!没办法,全关了事!  发表于 2019-8-1 18:18
这事大家别小看,这个是梧桐的前奏了,带团值得名单,个人名单不好统计。  发表于 2019-8-1 12:52
现在谁再一门心思、为了自己享乐痛快去那个岛上逍遥快活,万一有个三长两短的那就是他自己不识时务了。别怪罪他人和政府,只怪自己私欲过度罢了。  发表于 2019-8-1 09:53
中新社北京7月31日电《解放军报》31日刊发评论文章《实现祖国完全统一是不可阻挡的历史大势》 文章指,中国军队将不惜一切代价坚决捍卫祖国统一。台湾问题事关中国主权和领土完整,中国愿以最大诚意、尽最大努力争  详情 回复 发表于 2019-8-1 09:33
虽铁定不是即可出手收复河山的举措,可也绝非只是给不识相的,一个眼罩戴戴那么简单,肯定有试水的成分在。耳闻九六年演个习,就搭上了将、校,不得不防!  发表于 2019-8-1 09:26
希望后面有惊雷!  发表于 2019-8-1 08:59

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发表于 2019-8-1 09:33 | 显示全部楼层

解放军报《实现祖国完全统一是不可阻挡的历史大势》

本帖最后由 土木乙博 于 2019-8-1 11:47 编辑
nj530408 发表于 2019-8-1 01:24
只转载,不解读,感觉快了

         海峡两岸旅游交流协会关于暂停大陆居民赴台个人游试点的公告

中新社北京7月31日电《解放军报》31日刊发评论文章《实现祖国完全统一是不可阻挡的历史大势》

文章指,中国军队将不惜一切代价坚决捍卫祖国统一。台湾问题事关中国主权和领土完整,中国愿以最大诚意、尽最大努力争取和平统一的前景。
该文署名邓碧波和陈岳,来自军事科学院战争研究院。文章说,面对外部干涉势力把台湾从中国分裂出去的图谋,面对极少数“台独”分裂分子的猖獗行径,中国军队作为维护国家安全的坚强柱石,必须做好一切准备,为捍卫国家主权、统一、领土完整提供战略支撑。

文章写到,实现国家完全统一是实现中华民族伟大复兴的必然要求。没有实现祖国完全统一,就谈不上真正意义上的民族复兴。从历史上看,台湾的命运始终与祖国的兴衰紧密相连。祖国完全统一既是中华民族的共同夙愿,更是没有任何人能够阻挡的浩荡潮流。台湾问题因民族弱乱而产生,必将随着民族复兴而终结。

文章说,“和平统一、一国两制”既充分考虑照顾台湾现实情况,又有利于统一后台湾长治久安,是实现国家统一的最佳方式。两岸同胞都是中国人,血浓于水、守望相助的天然情感和民族认同,是任何人任何势力都无法改变的。有强大祖国做依靠,台湾同胞的民生福祉会更好,发展空间会更大,在国际上腰杆会更硬、底气会更足,更加安全、更有尊严。只有国家统一,两岸中国人才能过上富足美好的生活,中华民族才能以崭新的姿态屹立于世界民族之林。两岸同胞应携手同心,为实现祖国和平统一贡献智慧和力量,共同成为国家统一、民族复兴的参与者、奉献者和受益者。

文章认为,“台独”分裂活动和外部势力干涉注定会失败。无论“台独”分裂分子和外部势力怎么折腾,都改变不了台湾是中国的一部分这一国际社会普遍共识。两岸同属一个中国的历史和法理事实,是任何人任何势力都无法改变的。台湾的前途只有一条,就是与祖国统一,“台独”分裂势力倒行逆施,对外部势力抱有不切实际的幻想,必然会撞得头破血流。(完)


7月30日,国防部长魏凤和强调,世界上只有一个中国,台湾是中国不可分割的一部分。祖国必须统一,也必然统一。任何分裂中国的企图都不可能得逞,任何对中国军队决心意志的低估都极其危险。中国军队将坚决维护国家主权、安全和领土完整。

中新网7月24日电 国防部新闻发言人吴谦24日指出,搞“台独”就是死路一条,中国一点也不能少。如果有人胆敢试图把台湾从中国分裂出去,中国军队必将不惜一战,坚决捍卫国家的主权统一和领土完整。

国务院新闻办公室24日发表《新时代的中国国防》白皮书称,中国决不允许任何人、任何组织、任何政党、在任何时候、以任何方式、把任何一块中国领土从中国分裂出去。中国不承诺放弃使用武力,保留采取一切必要措施的选项。

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这篇文章结合刚才47市关闭赴台个人游放在一起,令人浮想联翩,心潮澎湃。南北登录演习,军报发声,看来真的快了,盼望已久的时刻快要到了!

“没有实现祖国完全统一,就谈不上真正意义上的民族复兴。 ”这句是重点!完全统一,就不会表面上的统一了,也就意味着要实质统一,军事,文化,政治等,也就意味着,不可能是香港式的统一。以前,本是想把香港作为一国两制的样板给台湾看的,现在,梧桐台湾的话也算是给港灿看一个样板。
请记住当初的地动山摇可不是随便说说的,当看到台湾竟然敢跟随美国在香港搞暴动,这些败类已经越过高层能容忍的底线了,既然听不懂人话那就等着霹雳手段吧!

统一台湾,清除台独,全国人民都在看着,盼着,等着。中华民族崛起势不可挡!!
直接点名了,也就是彻底断了以民进党为代表的台独各类人群的念想。要么投降,要么被消灭!
其实也是给韩国瑜一个警告。货出不出的去,人进不进的来不是你韩国瑜说了算。这只是开胃小菜~俗话说由俭入奢易,由奢入俭难,前些年没少让台湾尝到好处,现在一点一点全都拿回来,让台湾看清现实


祝贺中国人民解放军建军92周年!
13593.jpg


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热烈祝贺中国人民解放军建军92周年!  发表于 2019-8-1 18:45
没有实现祖国完全统一,就谈不上真正意义上的民族复兴。  发表于 2019-8-1 18:45
梧桐尚早,不过收点外岛提前打入楔子作为前进基地是个不错的选择。  发表于 2019-8-1 12:59
各种毒臣贼子,一个不留,望我国在适当节点尽快启动梧桐进程  发表于 2019-8-1 11:47
平常家庭都知道,教育孩子一味的溺爱孩子,孩子成不了才,尤其是比较自私的孩子。棒打出孝子才是正道。  发表于 2019-8-1 10:46
国未一统,族未复兴,衔命上将,建功报国,保土复疆,正此时也!  发表于 2019-8-1 10:07
七十周年望眼即,收回台湾庆国庆!  发表于 2019-8-1 09:59
对港台的照顾、输血效果都看到了,有良心的会报恩、会感念,没良心的会觉得应该应分,甚至觉得你要是不给好处就撒泼打滚,更有甚者会逆生怨恨、报复心理。应该尽快回归本来面目,别再照顾了,毕竟大陆同胞更改照顾。  发表于 2019-8-1 09:50

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发表于 2019-8-1 14:50 | 显示全部楼层
       汉风1918今天凌晨1点多在“龙之声”QQ群冒泡。
        @不悔 @中国一统天下
       不悔兄好,歼20用的就是WS-15,我想,没有看过歼20,没亲身听过15轰鸣的,其观点有误也可以理解。因为按时间节点,快要拿掉面纱啦。
       小菜兄好,很少登录,一直忙,见到你在群里很高兴。八一啦,祝你和大家安康,给伙伴们带好!


       老刀和汉风双双印证,彩!


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我也是从惊雷贴转到刀口的。是惊雷贴的汉风让我恢复了自信。  发表于 2019-8-27 13:29
歼20的侧视图其实不好看,因为内置弹仓过分拉长了机体。不过空气动力学性能应该问题不大,毕竟是风洞吹过和数字化飞控了。  发表于 2019-8-16 06:53
赞,大赞!  发表于 2019-8-3 11:06
“龙之声”目前暂处在关闭状态。  发表于 2019-8-2 17:41
老刀,我是请“空战1011”转的。汉风凌晨2点回复:“谢谢空战兄,也请代我向刀口兄转达感谢,方便的时候会过去看望他和美言的伙伴。祝刀口兄安康,也祝龙之声越办越好。”  发表于 2019-8-2 17:38
期待官宣  发表于 2019-8-2 00:06
船长组织老刀和汉风喝一杯呗,最好把汉风兄也拉过来。  发表于 2019-8-1 22:43
我娘啊,多少年了,汉风真是神龙啊!  发表于 2019-8-1 19:12
赞,大赞!  发表于 2019-8-1 19:10
船长,代我向汉风兄问好!   发表于 2019-8-1 18:45
其实,单单用逻辑思考一下:非全状态,谁敢决策旅级装备啊?真的不怕找后账吗?那可是军事法庭啊  发表于 2019-8-1 16:18
彩!!!!!!!  发表于 2019-8-1 16:16
我也是从惊雷贴转到刀口贴的,汉风1918一直是个人比较推崇相信的,可惜现在很少看到他露面了。  发表于 2019-8-1 16:03
多谢老船长带来这个消息  发表于 2019-8-1 15:36
先看到惊雷贴,汉风推荐刀口贴,这才来到这个阵地。又见汉风,十分开心。  发表于 2019-8-1 15:32
如果官方印证一下就好了,这样三姨夫们,太行党也就都失业了!  发表于 2019-8-1 15:26
J10C/S用上太行,是否说明WS10B的产能有大幅提高?  发表于 2019-8-1 15:25
这图看着好出彩!  发表于 2019-8-1 15:07

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发表于 2019-8-1 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 92军迷 于 2019-8-1 20:14 编辑

初 心 伴 我 去 战 斗, 量 产 的 歼 10C 终 于 用 上 太 行 了。(四条生产线、年产跨入180台)

太行版歼-10C.jpg 图片虽然模糊,但进气道口的轮廓还是能分出A、C,另外,从垂尾顶部和雷达罩看是C。
3.jpg
热 烈 庆 祝 八 一 建 军 节      
30851.jpg
81号歼-10S、军改后四个大队是按 0X、1X、2X、3X 编号,不会再有81号机)

成都舰举行“ 入舰仪式 ”
成都舰81入舰仪式.jpg

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太行“四条生产线、年产跨入180台”——歼10C 、歼15 、歼16,还有未来的歼11D,还是太少了。  发表于 2019-8-8 22:25
等待高清片片才能确定  发表于 2019-8-2 22:41
J10C“修型”了?  发表于 2019-8-2 22:22
都包到边上了,明显是新进气道。只是机头有点像棱形的  发表于 2019-8-1 23:35
雷达罩变成了黑色,座舱盖部位感觉变得更扁了些,而且也没了框框  发表于 2019-8-1 17:57
糊图中的J10C的确挺奇怪,怎么感觉回到J10A/S那样的带加强筋的落后进气道了,莫非P过,如果是真的,那就是浪费了10B的强劲推力  发表于 2019-8-1 17:55
002又出海试航啦,国庆前入列。  发表于 2019-8-1 17:24
看垂尾顶端以及雷达罩,不是A。仔细看是DSI进气道,上方前伸的是鼓包,不是上唇。  发表于 2019-8-1 17:18
科技发展上最大的秘密就是能不能造出来。只要有经费,有时间,敢于试错,没有什么别人能造出来的东西能,而中国造不出来的。现在美国人最头痛的是中国能够造出来的东西,他们还不能造出来。看看这次军委记功的几位科  详情 回复 发表于 2019-8-1 17:14
C居然不是dsi进气道  发表于 2019-8-1 16:59
机头部分“修型”了?脊背上没有片状天线?也许是“近视老花”图片所致,等待高清片片…  发表于 2019-8-1 16:30

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发表于 2019-8-1 16:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 小提琴家 于 2019-8-1 17:10 编辑

历史往往需要回头看!回望的时间间隔越长,从中所展现的哲学观、真理观和历史观也就越强烈。

从1956年毛主席会见米高扬时,说斯大林要对朝鲜战争负责(当然还有金日成)。到1975年会见基辛格时,说对(中国抗美援朝)被认为是“侵略”感到无上荣耀。反映了主席对抗美援朝这段历史在不同时期解读的心路历程。
说斯大林要对朝鲜战争负责,可以想见当时主席对这场战争给中国造成的损失感到愤懑!既有现实的人、财、物的损失,也有历史的阻隔中国完全统一的损失。
说对(中国抗美援朝)被认为是“侵略”感到无上荣耀,反映了主席在二十年后重新审视这段历史时,所读出的更为全面的历史观。假设没有那场战争,还会有和基辛格当时的会谈场面吗?当代米国人可从来不和弱者平等对话的。

好了,现在有了决策者的这两段历史原话,互联网二十年有关朝鲜战争的各种各自解读,可以统统关掉了!
1、对斯大林和金日成在这场战争中所起的作用,伟人早就心知肚明!(不需要后人再来各自解读)
2、多年后再来回望这段历史,抗美援朝并打胜,是新中国成立至今,最伟大的决策!没有之一。
可以毫不夸张地说,新中国成立至今所有的政策和实践,都是在抗美援朝并打胜的基础上展开!国人至今仍然在享受这场战争所带给我们的红利。从国防到工业再到外交,无一不是在这段历史的基础上展开。

也许还有人会说,这就是场博弈。没错,问题是这就是场从历史角度而言我们无法回避的博弈(现在看得更清楚)。关键是我们赢了,而且还是早早地赢了!(也许越往后,越具有不确定性)

感谢伟大的毛主席,及其亲手缔造的伟大的中国人民解放军!


(仅以此文献给“八一”建军节,及伟大的抗美援朝战争)

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用虎骨给人类泡酒壮行色,用狼毫给人类当笔写历史  发表于 2019-8-3 20:46
万事开头难,抗美援朝给咱们新中国开了个难得的好头,中华龙族命运从此扭转。往下继续,那些说咱们抗美援朝打错了的慕洋犬们,让它们看看更来劲的。人类击退了虎狼,虎狼就不可逆转地变成濒危物种。  发表于 2019-8-3 20:45
伟大的毛主席,及其亲手缔造的伟大的中国人民解放军!万岁!!!  发表于 2019-8-2 22:42
伟大的毛主席,及其亲手缔造的伟大的中国人民解放军!万岁!!!  发表于 2019-8-2 22:23
伟大的毛主席,及其亲手缔造的伟大的中国人民解放军,万岁!!!  发表于 2019-8-2 20:55
当时中米交往米方的跑腿白邦瑞,之所以现在极端反华,排除个人利益遭中方侵蚀这一原因,我看就是看到当前中国极大成功后的一种极度失望!恨啊,恨中国现在的成功,恨米国遭“玩弄”,也恨自己当初年轻幼稚。。。  发表于 2019-8-2 11:03
用重新审视一词,并不是表述援朝策略让主席反思,而是25年后会见米国政要时,再来回看抗美援朝,会感慨良多!感慨我们的付出,也感慨我们更多的获得。如果能看到现在改开所带来的巨大成就,相信会调侃基辛格本人!  发表于 2019-8-2 10:55
肯定是调侃!要不然这番话不会只出现在基辛格回忆录。而我方出于政治考量,也肯定不会见诸正式文件和相关回忆录。主席50年的决策,同样也预见不到由于这场战争所带来的后来苏联的援助,以及米国在冷战期间的拉拢。  发表于 2019-8-2 10:44
决定补朝参战,主席是经过长考的,其意义在决定时就明了了。或许我们常人要“重新审视这段历史”,但主席应该在决定时就知道其历史意义。如果对象是同一个人,前后有不一样的说法,可以用“重新审视这段历史”来解读  发表于 2019-8-2 07:26
用主席“重新审视这段历史”显然是层主的解读,而这个解读是错误的。说斯大林是错的是因为斯是战争的发启者或者主导者,而对基辛格呢?是以胜利者的宽阔胸怀调侃美国人的小肚鸡肠式我错误  发表于 2019-8-2 07:21
跨越历史长河,今天我们中国人非常幸运,正是有毛主席和小平同志及其后继者领导的中共,他们一心为民,无私奉献的共产主义理想和精神是人类社会有史以来最为强大的领导力量,几乎无坚不摧,无难不克。  发表于 2019-8-2 01:51
自然,改革开放也非常成功,如今都坐二望一了。对这一点,小平同志居功至伟。  发表于 2019-8-2 01:44
我倒觉得抗美援朝是之一,另外一个就是改革开放。改开需要几乎是同样的勇气和决心,从落后和封闭(虽然并非我们自愿)到融入西方国家主导的国际社会,如何学习追赶先进技术而不迷失自我忘记初心,面临的困难不小  发表于 2019-8-2 01:31
抗美援朝是新中国的立国之战,我们至今在享用它的红利!唯有伟人毛主席能做出这样重大的决策,也只有毛泽东思想武装起来的中国人民志愿军才能完成号这样伟大的任务——伟大的中国人民志愿军万岁!  发表于 2019-8-1 17:19

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发表于 2019-8-1 17:14 | 显示全部楼层
92军迷 发表于 2019-8-1 16:13
不 忘 初 心, 量 产 的 歼 10C 终 于 用 上 太 行 了。

科技发展上最大的秘密就是能不能造出来。只要有经费,有时间,敢于试错,没有什么别人能造出来的东西能,而中国造不出来的。现在美国人最头痛的是中国能够造出来的东西,他们还不能造出来。看看这次军委记功的几位科研人员搞的是什么就会明白我说的意思。
现在军事科技的发展没有美苏冷战时那么快速迭代,经过20多年的奋力追赶,中国已经基本追上了世界军事科技的先进水平。现在中国军事发展的短板是先进装备的存量不足,还有许多部队用着59坦、歼7,在等着换装呢!
让美国人担心的不是那些能够看到的装备,而是随着中国信息保障能力的极大提升,中国军队作战方式脱胎换骨的变革。信息力是军队战斗力的核心,随着远程精确制导武器的普及,发现即歼灭成为作战的主要内容。上次中国搞的多点多枚反舰弹道导弹的试验,已经宣告了新的海上作战方式的成熟可行。







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吼吼,咱们也最担心美妹能有毛泽东思想武装自己。不过估计它们再重投三次胎也达不到那造化。  发表于 2019-8-3 21:05
美国最担心的是中国用毛泽东思想武装一切  发表于 2019-8-2 22:44
中国其实已经宣告了新的海上作战方式  发表于 2019-8-2 22:24
中国搞的多点多枚反舰弹道导弹的试验,已经宣告了新的海上作战方式的成熟可行。  发表于 2019-8-2 20:59
美国最担心的凭良心说,还是那句话:最担心中国军队用毛泽东思想武装到牙齿。过去的美国一点不担心中国军队现代化,因为他们有信心--中国内部的美国知心人放弃了毛泽东思想后,会老老实实地为他们服务。  发表于 2019-8-1 20:11

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